Перейти к содержанию
Connection Point
Авторизация  
Seeteufel

Архитектура - классика, современность, новодел

Рекомендуемые сообщения

Давно хотел завести подобный топик, и, в принципе, на ФОАДе за последние дни нечто в этом духе обсуждалось, но там это было тотальным оффтопом в совершенно другой теме. Поэтому просто скопирую сюда мои постинги оттуда, а если Ваня Colddarknord соизволит к нам присоединиться (приглашение я ему уже направил), то я готов продолжить с ним дискуссию здесь.

 

Речь в данном случае - об архитектуре новой Москвы. В общем, вставляю свои постинги с ФОАДа без купюр и прошу высказываться.

 

Впрочем, одну цитату Колддаркнорда (да простит он меня) придётся привести, иначе будет не совсем понятно, с чего всё началось:

Архитектура. В Москве, ее благодаря стараниям старика Батурина не осталось.. Снесли блядь все. Снести особняк 18 века, отстроить его заново с подземной парковкой - реставрация по-лужковски. Это ясный хуй дешевле, тока вот духа старой Москвы нет.

И мои ответы:

 

А что, простите, в Питере - иначе?

Сам там видел - от старого дома оставляли только внешние стены, внутри же возводили полностью новый дом. С нуля - от фундамента до крыши.

Ну вы поймите, что особняки 18-го века были рассчитаны на печное отопление и освещение канделябрами. В большинстве из них не предполагалось ни водопровода, ни канализации, не говоря уже о горячем водоснабжении, паровом отоплении и электропроводке. Если бы оставить здание в прежнем виде, с деревянными перекрытиями и пр., то в него невозможно было бы провести современные коммуникации, оно бы не выдержало вибрации от транспорта, да и просто рассыпалось бы от старости. В конце концов, многие из старинных построек были запущены до такой степени, что объективно восстановлению не подлежали.

Лично я предпочитаю новодел развалинам.

 

В совковые времена на памятники архитектуры, как известно, хуй клали. Некоторым домам, правда, немного везло, если там бывал дедушка Ленин или Пушкин хотя бы.

В пост-советское время на них положили хуй уже окончательно.

Даже Собор Василия Блаженного чуть не профукали, а Гостиный двор, например? В каком он состоянии был? Ну да, там сейчас проходят гламурные мероприятия, а чем были лучше засиравшие его бесполезные конторы? И что плохого в том, что его отреставрировали, кое-где даже подновили, а что - в течение всей русской истории здания не перестраивали? Ты хочешь сказать, что Кремль сейчас выглядит так же, как и при Иване Калите? Что все эти усадьбы и в 18-м веке были такими же внешне?

 

Так вот, за советский и пост-советский период многие из этих построек были доведены до такого состояния, что реставрировать там было попросту нечего. Относительно недавно в районе Полянки снесли дом, у которого попросту отошла и наклонилась под углом к тротуару стена. Ещё там же такая стена таки-упала и насмерть задавила рабочего. Ещё помню в районе Пречистенки такого же вида фрагмент каменной ограды. Что там восстанавливать, объясни? Даже если и попробуешь восстановить, всё равно на 90 процентов получится новодел, так как сам строительный материал уже безнадёжно разрушен.

 

А Царицыно? Значит, туалет-бомжатник в руинах был лучше, чем то, что там построено сейчас?

Нет, мне тоже далеко не всё нравится из новодела, особенно вот эти стеклянные крыши и всякая модерновая стеклобетонная тряхомудия в исторических районах. Верно. Но, во-первых, сейчас к исторической застройке стали относиться гораздо аккуратнее и почтительнее, и я не согласен с тем, что "худшее ещё впереди". Что, плохо восстановили Манеж? Иверские ворота? Гостиницу "Москва" вроде тоже ничего так делают. Во-вторых, подземные гаражи - а куда без них? В 18-м веке как-то не предполагал никто, что в Москве будет столько офисов, магазинов и машин. В третьих, сносится в том числе и построенное в хрущёвско-брежневские времена откровенное уродство типа "России" или "Интуриста", за что Лужкову ещё спасибо нужно сказать. Ещё бы Дворец съездов убрали, было бы совсем заебись. А там, глядишь, потомки и кое-что из лужковского новостроя снесут, хоть бы и тот самый "карандаш" в районе Тверской. Если, конечно, не объявят его памятником эпохи, кто знает...

 

Да, кстати. Вот возьмём Дрезден. Ладно, пусть это не столица, но всё равно. Новодел? Новодел.

Его же в войну пиндосы с англичанами размолотили в труху - просто так, считай, ради куража (город к тому моменту фактически капитулировал), что там и из чего восстанавливать-то было?

Да и Прагу, думаю, неслабо так поебошили в войну.

А Москве ещё сказочно "везло". То пожары, потом советская власть над ней покуражилась всласть, в результате имеем сплошную эклектику, чего не наблюдается не только в европейских метрополиях, но и в том же Питере, например, или в некоторых провинциальных городах. Так что ж теперь? О чём вообще может идти речь в данном случае - о сохранении эклектики в том виде, в каком она была на конец 80-х? И опять во всём Лужков виноват? Да он Москву уродует кудаааааа как меньше, чем предыдущие правители, начиная с Ленина. Особенно, конечно, Хрущ постарался. Да, собственно, и не только коммунисты. Когда только построили храм Христа Спасителя, недовольных ох как много было... Похлеще, чем сейчас. Так что давайте уж будем объективными хотя бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не испытываю огромной симпатии к архитектуре старой Мск - уж не обессудьте, народ, но есть города с архитектурой покрасивше. Отдельные улочки или дома, которые вызывают чувство эстетической приязни, есть. Но все же не мое это.. Тот же Питер мне в этом плане симпатичнее - не знаю почему. А уж Прага или там Таллин и рядом не валялись.

 

Но. Несмотря на такое вот личное отношение, конечно есть вещи, которые бесят - это и шедевры Церетели, и сталинские монстры. Меня как-то башни на Деловом центре гораздо меньше раздражают, чем Петр Первый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно еще вспомнить всем нам знакомое здание, мимо которого мы проходим по пути в Мансарду. По-моему, там тупо отваливается стена. Выйдешь вот так на балкон покурить - и вместе с балконом ухнешь вниз. Его реставрируют, но что-то мне не верится, что удастся его превратить во что-то приличное, не поменяв внешний облик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Noizefixion

Я совсем не против того, чтобы сносить безнадежно обветшалые здания (это, в конце концов, вопрос элементарной безопасности), но я совершенно не перевариваю того (и в этом согласен с Colddarknord'ом), что в ряде случаев возводится в Москве на месте ликвидированных строений (особенно учитывая, что сейчас за "некоторый прайс" под категорию "подлежащих сносу" можно подвести что угодно, после чего подряды на возведение "новодела", "элитного жилья" и т.п. раздать "своим", совершенно не смыслящим в архитектуре, но умеющим качественно "мыть бабки"). О "шедеврах" Церетели я даже говорить не хочу.

 

Рекомендую, кстати, к периодическому прочтению по данной теме следующие ресурсы:

- http://www.dailystroy.ru

- http://www.mr-msk.ru

- http://www.pismo-vlasti.ru

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что вы скажете о стиле, в народе называемом "промышленное баракко", - предприятия промышленности, построенные в период с конца 19-го века до сталинской эпохи - цеха, трубы, рабочие общежития, клубы, РТС и пр. преимущественно из красного кирпича? Многие из этих зданий ещё вполне можно увидеть вдоль железных дорог, совсем немного отъехав от МКАД, но состояние их - плачевное.

Мне кажется, в этих зданиях есть определённая эстетика и притягательность, и некоторые из них достойны того, чтобы быть сохранёнными для потомков. Впрочем, то же касается и части более поздней промышленной архитектуры.

 

Например, в Лейпциге не снесли старые ГДРовские промобъекты, только закрыли по причине их неэкологичности и разместили в них офисы (а кое-где, к слову, концертные площадки и диско-клубы).

 

Я знаю, что были планы по сносу красных кирпичных промышленных строений на оконечности островка между Домом на набережной и памятником Петру I (фабрика "Красный Октябрь" и окружающие её здания) и по застройке этой территории элитным жильём, но, к счастью, этим планам было не суждено осуществиться. Кто знает, вот мы сейчас с восхищением смотрим на ту же питерскую "Новую Голландию", а ведь это тоже своего рода промышленно-хозяйственный объект...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Noizefixion

"... В этих зданиях есть определенная эстетика и притягательность, и некоторые из них достойны того, чтобы быть сохраненными для потомков..." (с) Seeteufel

 

Совершенно согласен. У этих зданий есть аура. А что касается "Красного Октября", то, помнится, услышав о планах по сносу этого комплекса, был весьма и весьма опечален.

 

P.S. Не организовать ли (весной, когда сойдет слякоть и станет немного теплее) пешую прогулку по Замоскворечью с целью посещения кварталов старой застройки и запечатления оных "в цифре"?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не организовать ли (весной, когда сойдет слякоть и станет немного теплее) пешую прогулку по Замоскворечью с целью посещения кварталов старой застройки и запечатления оных "в цифре"?

Хорошая идея. Тем более, что этот район для меня - самый любимый в Москве, я там провёл своё детство и часть юности. Да и потом любил всегда там гулять.

 

Только надо выбрать подходящий маршрут.

Сейчас там многое обновлено - причём не только отреставрировано, но и осовременено. К сожалению, иначе было нельзя - дома отчасти пришли в крайнюю степень ветхости.

Удивительно, что до сих пор не снесли два старых дома справа от Чугунного моста вдоль Обводного канала по направлению к трамвайной линии. Ждут, пока сами развалятся? Но ведь там же люди живут! Или уже снесли? Я давно там не был. Но меня уже лет 10 удивляет, что эти дома всё ещё стоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чорд, хорошо бы фоток зданий посмотреть, в которых ты видишь притягательность... О_о Я как-то не замечала в них таковой..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чорд, хорошо бы фоток зданий посмотреть, в которых ты видишь притягательность... О_о Я как-то не замечала в них таковой..

Представь себе, оказывается, даже есть такое понятие: памятник промышленной архитектуры. К таким памятникам относится комплекс зданий резинотехнического завода "Красный Богатырь" на востоке Москвы:

66_7.jpg

Полагаю, что к этому разряду могут причислить и комплекс завода им. Ильича (бывш. Михельсона), тем более, что это ещё и исторический памятник (именно там было совершено покушение на Ленина).

Хороших фотографий завода я не нашёл, но, возможно, ты его видела - это недалеко от метро "Павелецкая" или "Тульская".

А вот питерский завод с похожим названием "Ильич" - чем не памятник промышленной архитектуры?

zavod.jpg

60400.jpg

Много интересных промышленных объектов можно увидеть, проезжая по Курской железной дороге на участке от Подольска до Львовской (с правой стороны по ходу поезда). К сожалению, они находятся в весьма запущенном состоянии.

Когда Тимофей поедет весной в деревню, попрошу его сделать фотографии одной примечательной заброшенной РТС (если ещё не снесли).

 

Честно признаться, никогда не любил эти здания из-за цвета и определенной угрюмости

Угрюмость... Так в ней и вся соль. Готическая архитектура тоже достаточно мрачна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Волей судьбы я всю жизнь жил в разных, но одинаково входивших в промзону старой Москвы районах близ разных участков Малого ЖД Кольца. До 1960 г. это и была граница Москвы. Поэтому кирпичный царско-сталинский индастриал мне полюбился, есть в нём что-то. Сейчас заводы все накрылись жёпой, в них открыты торговища, так что экология стала лучше. Но сама атмосфЭра этих мест меня чем-то завораживает с детства. Эти заброшенные (а кое-где ещё действующие) ж.д. ветки-одноколейки, кирпичные цеха, трубы... Забавно, что в Стокгольме отель, где я останавливался, был в точно таком же районе, с такой же застройкой и заброшенными ветками! (Хаммарбю, рабочий квартал с трамвайными заводами). Частенько лазию по сайтам с такой вот индустриальной экзотикой. Летом даже хочу полазить по некоторым местам, где охраны нет.

Из цивильной архитектуры обожаю сталинский ампир - это шедевр. Фрунзенская набережная жжот! Интересно, что Лужман сейчас застраивает Раменки подделкой под Сталина! То есть, в доску копируют... Ничего смотрица.

А вот дурацкие небоскрёбы, которые везде сейчас понатыкали, не радуют. Всё-таки, небоскрёбная застройка возникла из-за дефицита земли, во всяких островных городах. А нам-то она зачем - места мало, что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Частенько лазию по сайтам с такой вот индустриальной экзотикой.

Дай, пожалуйста, ссылочку на сайты. Предпочтительнее фотки из России.

небоскрёбная застройка возникла из-за дефицита земли, во всяких островных городах. А нам-то она зачем - места мало, что ли?

В черте города - мало. Отсюда и вся эта точечная застройка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seeteufel, тут очень неудобный механизЬм вставки сцылок, могу попробовать их приложить списком в виде вордовского документа, но не вижу опцыи "Вложение"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как это неудобно? Это же элементарно. Вот тебе, пожалуйста, пример, как это делается. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Seeteufel, там какой-то порносцайт, а вовсе не механизЬм сцылок ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я так тонко пошутил. :lol: Девочка-то понравилась? :D

Ладно, хорош оффтопить, нажимаешь на ту иконку, которая в "быстром ответе" слева от изображения конверта, и вставляешь адрес ссылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чертяко - ну я так примерно и поняла, о чем ты говорил..

ХЗ, такое вот мне совсем не нравится ни разу..

Готическая архитектура - тонкая, завораживающая, загадочная.

А тут - монстроподобные здания, которые лично меня угнетают..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пандора, я тоже готику лублу, но где ж её в Москве взять? Есть, впрочем, одно неоготическое здание, которое меня с детства завораживает - дом купчихи Перцевой (1886 г.) на углу Соймонова проезда и набережной, недалеко от ХСС. Такое впечатление, что попадаешь в уголок средневекового ганзейского города... Там сейчас какое-то дипведомство сидит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пандора, я тоже готику лублу, но где ж её в Москве взять?

Не забудь ещё готический костёл в районе зоопарка.

А дом купчихи Перцевой - это который по адресу Курсовой пер., 1? Да, там сейчас расположено Главное управление по обслуживанию дипломатического корпуса МИД, мне по работе там приходится иногда бывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу, он самый! С детства мечтаю его купить )))

Костёл - да, конешно, тоже жжот. Да и Аптека №1 - явно под итальянскую готику заделано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А аптека номер 1 - это где такое?

Вообще весь этот уголок в районе Красной Пресни - такой небольшой кусочек Европы, например, там проложена совершенно нетипичная для нынешней Москвы брусчатка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А что касается "Красного Октября", то, помнится, услышав о планах по сносу этого комплекса, был весьма и весьма опечален.

Я тоже. Моя супруга прошлым летом успела побывать там на обалденнейшей экскурсии с походом по цехам, лекциями про историю комплекса, про производство, с чаепитием и вкуснейшими презентами в виде шоколадок.

 

По теме - очень нравится сталинская архитекстура (насколько я помню, она тоже откуда-то подрезана).

 

Особенно - два огромных дома на площади Гагарина, что на Ленинском проспекте: похожие на крепости махины со скульптурами на крышах и балкончиках... кстати, отметил, что это настоящие дома-крепости, в которых можно обороняться долго и упорно - в арках отлично встанет артиллерия, окошки наверху расположены так, что простреливаются все подступы к зданию... :rolleyes:

 

Видимо, время накладывало свой отпечаток.

 

А старую Москву очень жалко... И я соглашусь, что совсем уж разваливающиеся дома, не подлежащие реставрации, можно и демонтировать, но вот когда на месте вполне крепеньких домов вырастают очередные бизнес-центры - это обидно.

 

Кстати. Интересует меня одна фишка... Летом мы ездили на Третьяковку в "Пурпурный Легион", и на здании рядом с ним обнаружили прелюбопытную эмблемку - пропеллер, винтовки, венки вроде (она была над подъездом, размерами тридцать на тридцать см)... Что раньше находилось в этом здании?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Noizefixion

"... Очень нравится сталинская архитектура..." (с) Panzer

 

Аналогично. А также модерн (краткие описания и фото московских зданий можно посмотреть здесь: http://mosmodern.race.ru/katalog.html).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то у Стурмуса какие-то проблемы с тем, чтобы запостить ссылки, и он их прислал в личку.

Короче говоря,

вот,

вот,

вот,

вот,

вот

и вот.

Промышленная архитектура.

Упс, пардон. Эти сайты, оказывается, посвящены не столько промышленной архитектуре, сколько железным дорогам, но кое-что там всё равно есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там промышленная архитектура самого мрачного вида вдоль ж.д. веток - их же всегда тянули к предприятиям. Особенно рекомендую ветку Черкизово-Электрозавод - клипы Раммштайна можно снимать )))

 

Seeteufel, аптека - рядом с Лубянкой, там наркоманы всегда собирались ))) Явный задел под средневековую Флоренцию - когда я там был, сразу заметил. Наверху ещё башенка такая, как на зАмках...

 

PANZER, оо, Гагарин-плятц - родные места! ))) Дома действительно титанические. Ну, на Ленинском воопще сталинского хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гагарин-плятц - родные места!

Я там работал - Президиум Академии наук строили, я в бригаде сталемонтажников был. 95-й год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×