Перейти к содержанию
Connection Point
Авторизация  
Seeteufel

Почему не осталось великих киноактёров?

Рекомендуемые сообщения

Если задаться вопросом, есть ли сейчас в отечественном кинематографе актёрские таланты, сопоставимые с такими глыбами прошлого, как Ульянов, Лавров, Евстигнеев, Леонов, Папанов, Тихонов, Высоцкий (список можно продолжить), то ответ, думаю, будет очевиден. Говорю, прежде всего, об отечественном кинематографе, ибо оценить актёрское мастерство у иностранцев (если они не немцы) лично мне несколько сложнее. Однако, есть мысль, что и в Голливуде, и в европейском кино ситуация сходная. По крайней мере, думаю, что величин, сравнимых с Элизабет Тейлор или Марлоном Брандо, там тоже давно не осталось. А почему, собственно?

 

Думаю, ответы типа "какие режиссёры, такие и актёры" или "потому что снимают всякую херню" объяснят лишь малую часть сути проблемы. Кстати, зачастую как раз режиссёры-то те же самые. Владимир Бортко некогда снял гениальное "Собачье сердце" - сравните с тем, что он снимает сейчас. Сравните поздние фильмы Гайдая или Рязанова с их же классикой.

 

Думаю, что основных причин здесь две:

 

1. Как уже неоднократно отмечалось, время Великих рано или поздно уходит. И так во всём. Сейчас уже нет великих композиторов, писателей, художников, рок-музыкантов, архитекторов, спортсменов, политиков... "Хорошие есть, великих нет" © ixtiandr. И актёры - не исключение.

 

2. Востребованность. Как вы думаете, сейчас пустели бы улицы при показе многосерийного детектива, в котором за 12 серий происходит только одно убийство ("17 мгновений весны"), или основную часть времени занимают диалоги между героями ("Место встречи...", "Шерлок Холмс")? Даже в "Белом солнце пустыни", которое по советским меркам можно было считать вполне себе боевиком, количество перестрелок, погонь и трупов было для нынешних боевиков просто-таки смехотворным. Итак, зритель хочет экшна. А ещё он хочет смазливых мордочек и точёных фигурок, либо (если это супермены или злодеи) - соответствующих образов. Вообще, когда я смотрю современное кино, актёры мне порой кажутся персонажами из компьютерных игр. Получается, что характерные актёры невостребованы современным зрителем. Вспомните, опять же, звёзд советского кинематографа: многие, если не большинство из них, были некрасивыми и далеко не молодыми, зато это были люди. Люди, а не трансформеры.

 

Предлагаю высказываться. :alcoholic:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Та же ситуацыя, что в поп-музыке. Сейчас тоже нет таких знатных попсарей, как АББА или Дитер Болен, а есть штампуемые однодневки в лице безголосых прошмандовок из всяких "Фабрик". Так и в кино. Зритель тупеет, в силу общего процесса деградации и варваризации человека, это глобальный процесс, связанный со многими причинами - как экономическими (глобализация, не нужно шибко много умных), так и ментальными (переход от логоцентрической, книжной культуры, действовавшей на разумное начало, к видеоцентричной, действующей на эмоции). То есть, возврат к первобытности, по сути. Много зрелищ, плясок, шума, эмоций, ебли, воплей, перьев с блёстками, насилия, и т.п., а глубинного смысла - на 3 копейки. Это обусловлено ментальным складом нового варвара, привыкшего мыслить не мыслями как таковыми (как мы), а зрелищами, картинками, клипами, постоянно мелькающими и меняющимися. Осколочное сознание. Поэтому кино, как и шоу-бизныс вообще, услужливо подсовывает современному папуасу всю эту хуйню - блёстки, драки и голые сраки. Какие там диалоги Холмса с Ватсоном - нынешний молодой зритель половину там не поймёт, да и заснёт от скуки. Ему зрелища нужны, бесконечно сменяющиеся, шумные и дебильные. Видеокомиксы. Сколько я таких лент видал - "Люди Х", "Скорость", "Позоры" (дневной и ночной) и т.п. - фильмы ни о чём, по сути, сюжет бредовый подецки, зато блеск, пердёж и беготня, тачки бьются, герои летят, костюмы сияют, всё куды-то взрываеца нахуй...

Короче, возвращаемся в худшие времена древняго Рима, с его гладиаторскими боями и прочей хуетой такого рода. Не за горами порево и снафф в открытом эфире. Или фильмы про то, как кого-то ебут в жопу, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понижение уровня киноактёров ,на мой взгляд ,вполне закономерное явление.

Сейчас актёров на фильм подбирают не столько по уровню мастерства ,сколько по уровню узнаваемости. Узнаваемым актёр становится играя в сериалах ,и тащит оттуда все приобретённые клише. Более того ,насколько я понимаю, по принципу узнаваемости набирают теперь труппы театры. В итоге в МХАТе в постановке "Дней Турбиных" задействованы в главных ролях Хабенский и Пореченков. :hanged:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Леша, я весь день обдумываю этот твой топик и твой пост... пока не спешу отвечать.

 

Очень интересный топик, я уверен, что он будет пополняться нашими измышлениями и дискуссиями - может быть, не так быстро и активно, но - будет.

 

Во-первых, каковы критерии шедевров? Кассовые сборы? Слезы на кинопоказах? Всемирное признание? Что еще?..

 

С одной стороны, мне кажется, что тут играет фактор "раньше трава была зеленее" - все самое лучшее осталось там, куда мы уже никогда не вернемся. А ведь сколько сейчас тех, кто утверждает, что "нафиг нам не надо ваше старперское говно, подавай современные муви со спецэффектами" - и как поспоришь-то?

 

С другой - мне кажется, что общество (не только у нас, во всем мире) расплывается, переколбашивается, размывается, и - становится примитивнее, глупее (да-да, при том, что цивилизация-то вроде растет и ширится!). Все переосмысливается, идеалы и каноны сменяются...

 

Теперь - мое мнение. Из всего более-менее современного кино (скажем, за последние лет пять) я выделил бы совсем немного фильмов - "Полумгла", сериал "Ликвидация", "Мы из будущего" и "Монгол".

 

Из них реально сильным (не хуже, чем "как раньше") считаю лишь "Ликвидацию", все остальное - хорошим, но лишь на фоне прочего современного кинематографа... :dontknow:

 

Про мировое кино - чуть позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Из всего более-менее современного кино (скажем, за последние лет пять) я выделил бы совсем немного фильмов - "Полумгла", сериал "Ликвидация", "Мы из будущего" и "Монгол".

Из перечисленного смотрел "Полумглу" - да, действительно сильно - и "Ликвидацию" - ну, это стилизация под "Место встречи..." и вообще развлекаловка, ясное дело. Ещё бы добавил из крепких фильмов "12" (при всей нелюбви к Михалкову - фильму однозначный респект, хоть это и ремейк), "Кукушку" и "Груз 200" (опять же, развлекаловка, но качественная).

 

Но всё равно - не то это, не то...

 

Да, и мы здесь всё же об актёрах толкуем, а не о фильмах, а это большая разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Во-первых, каковы критерии шедевров? Кассовые сборы? Слезы на кинопоказах? Всемирное признание? Что еще?..

 

Подкину набор эталонов. :surprise:     

Маленький шедевр.

Слепой полковник ,танцующий танго в исполнении Аль Пачино. :pray:   

 

Просто шедевр.

Человк Дождя - Дастин Хофман. :pray:    

Массовый шедевр.

Стакан воды - весь актёрский ансамбль. :pray:  

Это навскидку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Понижение уровня киноактёров ,на мой взгляд ,вполне закономерное явление.

Сейчас актёров на фильм подбирают не столько по уровню мастерства , сколько по уровню узнаваемости. Узнаваемым актёр становится играя в сериалах ,и тащит оттуда все приобретённые клише. Более того ,насколько я понимаю, по принципу узнаваемости набирают теперь труппы театры. В итоге в МХАТе в постановке "Дней Турбиных" задействованы в главных ролях Хабенский и Пореченков. :hanged:

К сожалению, в том-то и дело, что никто не играет - все российские актеры просто проговаривают текст, иногда улыбаясь и двигая бровями.. :dontknow:

 

Даже брутальные бразильско-мексиканские сериалы из 80-х и 90-х типа "Моя вторая мама тоже плачет" или "Богатые Розы из Санта-Барбары" выгглядели в разы убедительнее! :protest:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Ликвидацию" - ну, это стилизация под "Место встречи..." и вообще развлекаловка, ясное дело.

Не спорю, но актеры все-таки играют. И типажи подбирались грамотно! В том-то и дело, что при скомканном сценарии и разного рода косяках я каждую серию ждал с нетерпением, и вообще - мне этот фильм напомнил именно то, старое советское кино...

 

Кстати, факт - "Кукушка" очень хороша, я про этот фильм и забыл... Остальное не смотрел.

 

Может быть, списочек станем составлять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
К сожалению, в том-то и дело, что никто не играет - все российские актеры просто проговаривают текст, иногда улыбаясь и двигая бровями.. :dontknow:

Так это закон жанра "мыльной оперы" - чувства не играются ,а обозначаются.

А заметные сериалы последнего времени "Ликвидация" ,"Идиот"  вытащили актёры ещё советской школы. Машков ,Маковецкий ,Евгений Миронов - последний выпуск ,так сказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так это закон жанра "мыльной оперы" - чувства не играются ,а обозначаются.

А заметные сериалы последнего времени "Ликвидация" ,"Идиот"  вытащили актёры ещё советской школы. Машков ,Маковецкий ,Евгений Миронов - последний выпуск ,так сказать.

Кстати ни в какое сравнени не идет со старым "Идиотом" и вообще не люблю Миронова (Евгения естественно) противная у него манера игры, бегающие, гадкие глазенки, и вообще, его очень хочется придушить при встрече )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Кстати ни в какое сравнени не идет со старым "Идиотом" и вообще не люблю Миронова (Евгения естественно) противная у него манера игры, бегающие, гадкие глазенки, и вообще, его очень хочется придушить при встрече )))

Чем это он тебе так досадил?..

 

Типаж не нравится или играет роли скверно? :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не согласен с этим тезисом - есть огромный пласт некоммерческого кино, только с ним так же, как и с музыкой "на любителя" - массы этого не видят, а едят, что дают. Или мы говорим именно о массовом кино ?

Простите, а что, "некоммерческое" автоматом означает шедевральность? :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Чем это он тебе так досадил?..

 

Типаж не нравится или играет роли скверно? :dontknow:

Просто противен, вследствие этого сложно оценить игру...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, постановка проблемы в корне неверна. Не "не осталось великих актеров", а скорее "показывают одних смазливых мальчиков и девочек".

 

Просто у старого кино и у нынешнего совсем разные цели. У старого это была некая мысль, идея, в которую человек должен был поверить. Не пропаганда - а именно некий посыл. Соотвественно, в отсуцтвии крутых спецэффектов человек верил игре актеров. А сейчас наоборот: актеры часто выполняют роль красивых статистов, которые повышают фильму рейтинг, а мысль или идея (если она вообще есть) доносится с помощью спецэффектов, достоверности декораций, итд.

 

Ну грубо говоря возьмем такой пример: фильм ужасов. Раньше, в первых, еще чорно-белых фильмах ужасов страх нагонялся, помимо музыки и декораций, еще и игрой актеров, в которых ты начинал верить (то есть, ты видишь на экране черно-белого вампира и реально веришь, что он вампир), хотя они могли вообще ни слова не произносить. Сейчас страх нагоняется музлом, обстановкой, спецэффектами, а игра актеров сводится к нулю: им дозволяется только бегать, орать, обливаться кровью и делать большие круглые глаза. Игра тут необязательна: зрителю страшнее хавать картинку, а не игру.

 

Не уверена, что правильно и понятно описала свои мысли, но как-то так.

 

 

Опять же, назначение актеров разное: раньше актер должен был быть ближе к зрителю, достовернее, чтобы не возникало мысли, что на экране актер, и действия вымышлены. А сейчас назначение актера - собрать для фильма большую кассу, а себе поднабрать еще стайку поклонниц/поклонников. Посему выбираются не столько талантливые, сколько красивые. И именно поэтому мы сейчас радуемся даже просто ИГРЕ актеров, а не ХОРОШЕЙ ИГРЕ, потому что даже просто актерская игра на фоне сотен бездарностей выглядит жемчужиной в кучке сами-знаете-чего.

 

Но характерные, хорошие актеры есть и сейчас, как у нас так и за бугром. Просто они "не кассовые", и их роли не так навязываются простому зрителю. И если Хабенского или Куценко мы видим в каждом фильме, то многих малоизвестных , но хороших актеров мы просто можем не заметить.

 

-------

"Аааль Пачино, Рооооберт ДеНиро, и Гоша Куценко в фильме "Какого хрена здесь делает Гоша Куценко?!""

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В корень зрит наша талантливая молодёжЪ из МГУ! :buket: Это вообще глобальный процесс: чем выше техницкий и бизнес-прогресс, тем больше человек становица его придатком. Увы, йопт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пандора несколько перефразоровала stormus'а, и моя точка зрения схожа с вашей. Подитожим. Сегоня из актеров просто не делают великих, или не дают им стать великими, по притчине координальных изменений стандартов кинематографа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пандора несколько перефразоровала stormus'а, и моя точка зрения схожа с вашей. Подитожим. Сегоня из актеров просто не делают великих, или не дают им стать великими, по притчине координальных изменений стандартов кинематографа.

И все таки, как бы не гнали на Холлывуд, там все таки добиваются режиссеры даже от смазливых актеришек убедительной игры, а у нас куда не глянь - "НЕ ВЕРЮ", иногда прям зло берет до чего не верю! - просто убить хочется.

Вот второй бумер, не помню, как ту кросавецу зовут, но она так ужасающе играет, что хочется блевать! А виноват то скорее режиссер, что недобился убедительности, типаж то может и правильный, да тока пиздить надо было чем-то, чтоб играла лучше )))

 

.... Ужис какой-то, вот написал этот пост, потом телек врубил .... и нате вам - бумер 2!!...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И все таки, как бы не гнали на Холлывуд, там все таки добиваются режиссеры даже от смазливых актеришек убедительной игры, а у нас куда не глянь - "НЕ ВЕРЮ", иногда прям зло берет до чего не верю! - просто убить хочется.

Вот второй бумер, не помню, как ту кросавецу зовут, но она так ужасающе играет, что хочется блевать! А виноват то скорее режиссер, что недобился убедительности, типаж то может и правильный, да тока пиздить надо было чем-то, чтоб играла лучше )))

Так об этом и писалось, что убедительность сегодня не требуется, сегодня надо или чернуху или экшен, а игровое кино давно ушло на второй план.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, есть вот актеры одной роли - которые как-нить там супермена какого-нить сыграли, и всю жизнь их помнят по этой роли. Есть те, кто играет в куче фильмов, но хоть актерская игра может заслуживать восхищения, но она всегда статична, одинакова, не развивается.

 

А есть актеры, которые может и сыграли не в трех сотнях фильмов, но их актерская игра не только восхищает, но и развивается: от роли к роли становится все более отточенной, достоверной, талантливой. ИМХО вот они и есть великие, а не просто талантливые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, насколько я понимаю, так называемых великих актеров вы можете увидеть только в театре. Перед тобой - живая публика, ничего нельзя переснять, исправить, добавить. В кино - десятки, сотни дублей. Технологии дошли до того, что можно сделать буквально всё. Актер превращается уже в своего рода product placement. Его имя - достаточно (почти всегда), для отбивки, выхода в ноль. А если фильм удался - то и для навара на нем. Сегодня актер как таковой не нужен. Человек современный, который находится всё время в постоянном стрессе, идет в кино (покупает ДВД) не для того, чтобы думать, сочувствовать. Ему нужна развлекаловка, отдых - и это можно понять. Это в кино, это в музыке, это в литературе, это везде. Популярными (а, стало быть, приносящими бабло) становятся не новые шекспиры, а минаевы с духлессами, робски с рецептами рублевки. Проглотил книгу - посмотрел фильм, прослушал альбом - в башке ничего не осталось, но есть впечатление от хорошо проведенного времени. Тебя это НЕ НАПРЯГЛО - ну и гут. Умные и хорошие книги, альбомы, фильмы - читай: писатели, актеры, режиссеры, музыканты - некомфортны, они заставляют работать мозги, думать, переживать. А это среднестатистическому человек ну никак не нужно. Он хочет оторваться, забыться, отдохнуть. Время (и мода)диктует условия. Надо быть ярким, успешным, популярным, красивым, видным. Похуй что ты идиот и бездарность - но если ты получаешь за это много, тебя будут любить. Сегодня не вчера, зачем быть талантливым актером, музыкантов, писателем - если тебе не платят? За вас уже сделали выбор и за вас уже решили, что вы будете слушать, читать, смотреть, есть и носить на себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Технологии дошли до того, что можно сделать буквально всё. Актер превращается уже в своего рода product placement. Его имя - достаточно (почти всегда), для отбивки, выхода в ноль. А если фильм удался - то и для навара на нем. Сегодня актер как таковой не нужен.

Кстати, верно: если я не ошибаюсь, не так давно в Голливуде был снят какой-то фильм, один из главных актеров в котором давным-давно умер - но компьютер творит чудеса... Фильм этот - что-то такое про "Воздушных Капитанов" или как-то так...

 

Великие киноактеры просто не нужны. :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Маню" смотрел. О чем фильм и зачем он - не понял. :dontknow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Маню" смотрел. О чем фильм и зачем он - не понял. :dontknow:

Тоже смотрел. Фильм - убожество. На Меньшовой природа отдохнула. :dn:

 

А "День любви" один мой знакомый озвучивал. Причём в очень интересной ипостаси: при том, что сам он русский, его попросили озвучить, как немец говорит по-русски с характерным акцентом. Кстати, как одного из главных негодяев поджарили в домне, мне понравилось. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если честно, даже не знал, что у нас сейчас что то снимается кроме сериалов и "Самых лучшЫх фильмов"... а многие актёры живы. Янковский вродь не умирал пока... )

 

Немного не в тему http://ru.youtube.com/watch?v=SWQcQvRmLg0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×