Jump to content
Connection Point
Sign in to follow this  
stormus

Мужчина и Женщина

Recommended Posts

Решил-таки создать этот топег... Но я надеюсь, что это будет нечто большее, чем перечисление нравящихся форумчанам актрис, актёров, их бюстов, бёдер и мышыц... Отношения полов - одна из краеугольных проблем бытия человечества, поэтому предлагаю высказываца тут ширьше, в глобальном контегсте )) Тем более, что современность - переломная эпоха, когда традиционные отношения полов резко меняются.

Хи-хи, замечу, что на другом нашем форуме, где мы с Зеетойфелем висим, эта тема - одна из наиболее посещаемых и уступает лишь футболу (к которому я равнодушен), хотя форум - про хэви-метал )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что именно ты хочешь слышать про отношение полов?.. Я могу высказываться за себя, потому что не могу отвечать за других. И надеюсь, это не пойдет дальше пределов нашего форума;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблемы психологии, взаимоотношений, социальной роли полов в обществе, и т.п. Например, лазия по сайтам знакомств, я обнаруживаю совершенно нелепые и непомерные запросы у нынешних барышень к жизни, обусловленные дебилизующей пропагандой через СМИ. Аж смешно. Все хотят быть как минимум принцессами ))) Впрочем, с таким же успехом я могу хотеть быть кайзером Фридрихом ))) Но ведь свято верят!

 

Наблюдая современное российское общество, не могу не отметить следующие вещи. С одной стороны, догнивает традиционная крестьянско-православно-совецкая цивилизация с её культом замужества, деторождения, большой семьи-общины и примитивных ценностей выживания, пахоты и накопления барахла. С другой - вроде бы пришло западное начало с его феминизмом и индивидуализмом, но оно как-то странно смешивается с прежним. Например, феминизированные дамы вроде бы активно работают, делают карьеру и т.п., но, поскольку человеческая психология очень косна и не поспевает за экономическими сдвигами, они по старинке мечтают о более сильном партнёре, как и традиционные женщины. А поскольку феминистки богаты и успешны, то им уже мало просто мужика-труженика - им подавай ещё более успешного! Имхо, это как раз нелогично, так как по идее феминизированная женщина - это мужик с влагалищем, живущий и трудящийся по мужским правилам игры... А в душе всё равно проступает это извечное бабье желание "сильного плеча". Дурацкий ценностный гибрид получается ))

Скажу сразу: я - за конструктивный феминизм! Пусть дамы водят бомбардировщики и электровозы, рулят корпорациями и таскают рельсы наравне с мужчинами - ведь равноправие предполагает равенство обязанностей. )

Другая печальная тЫнденция: нынешние россиянки хотят сочетать наиболее выгодное из западного и восточного укладов жизни, но не вписываца полностью ни в тот, ни в другой. Например, на Востоке мужчина содержит женщину, но за это она бесправна и относится к нему как к господину (что вполне понятно - у кого дэньги, тот и царь); на Западе все равны и работают, исходя из принципов партнёрства. А в России женщины хотят западного равноправия, но при этом чтобы мужчина их по-восточному содержал! Казалось бы, нелогично сидеть одной задницей на 2х стульях, но им это удаётся - во многом из-за самих мужчин-долбоёбов, которые неспособны заинтересовать женщину ничем, кроме денег. Полуграмотное, серое кулачьё с деньгами и на огромных колымагах - вот лицо современного мужского населения России. Под стать и женщины: главная мечта - быть бездельной содержанкой при денежном долбоёбе. Куда в этом случае деваются ценности романтической, индивидуалистической любви, казалось бы, столь обильно воспеваемой в литературе и искусстве уже лет 700 - остаётся загадкой. Русская баба осталась в душе крестьянкой, для которой важнее не единение двух личностей в сложных чувствах, а барахло, выживание и размножение, как и века назад. А мужчина мыслится лишь как рабочий механизм в этом плане жизнеустроения. Помер Вася - найдём Колю, какая разница, лишь бы изба с барахлом и детьми не угасла )) Для сравнения - Тацит писал такое про германцев почти 2000 лет назад! А у нас так и есть до сих пор... Ужоснах. Чем дольше живу, тем больше поражаюсь - какая же у нас деревня! Деревня именно в мозгах. Живут-то все в городах, а понятия - оттуда, из средневековых изб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я могу высказываться за себя, потому что не могу отвечать за других. И надеюсь, это не пойдет дальше пределов нашего форума;)

Вообще-то форум у нас открытый, читать его может кто угодно, поэтому ждать, что это не пойдёт дальше его пределов, немного странно. Другое дело, что о нём пока мало кто знает, но это лишь временно. rolleyes.gif Да и то, как тут выяснилось, каким-то образом узнали даже те люди, которым никто никаких координат, вроде бы, не давал. gam126.gif Так что уж сама смотри, до каких пределов откровенничать.

 

Что касается мнения Стурмуса, то я с ним согласен лишь отчасти (что, собственно, уже на другом форуме и писал). Всё же я, живя в столице, не могу сказать, что тут сплошь патриархальные нюшки и гламурные куклы. Первой категории, кстати, вообще в Москве мало осталось. Вторая есть, да. Но европеизированных, самостоятельных и самодостаточных женщин, в голове у которых не бродит вся эта навязываемая Средствами Мозгового Истощения гламурная поебень, которые живут для себя, не бредя ни обязательным замужеством после 20-25 лет, ни богатым папиком, а делают себя сами, не так уж и мало. А если семья у них есть, вся жизнь отнюдь не замыкается на кастрюлях и пелёнках, а проведение досуга не исчерпывается просмотром сериалов с пакетом семечек. Так что процесс идёт, мы более-менее двигаемся в правильном направлении, главное, чтобы это не приняло извращённые формы, как на Западе, особенно в Штатах, где за простую улыбку, адресованную женщине, или за уступленное ей место могут посадить в турму, как за сексуальное домогательство. str.gif

 

И кстати, вот что хочу ещё заметить. Если гламур навязывается СМИ, то патриархальная модель навязывается нашим государством и доморощенными "патриотами-почвенниками". "Рожать, рожать и рожать", - призывают нас. А как рожать, если людям жить негде? В Москве на обещанные Путиным 250 тыщ рублей детского пособия можно разве что санузел в Бирюлёво купить. А если детей трое, да ещё разнополых и разновозрастных? А образование, которое становится уже тотально платным? А перманентный рост цен, с которым правительство не может ничего поделать? А рабочие места в провинции, которых просто нет, а Москва всех вместить не может? Ясное дело, что государству нужны солдаты и налогоплательщики, а вовсе не сбережение нации.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Noizefixion

"... В Штатах, где за простую улыбку, адресованную женщине, или за уступленное ей место могут посадить в турму, как за сексуальное домогательство..." (с) Seeteufel

 

Есть предложение: не быть голословными. То есть, говоря о том, что в какой-либо стране за какое-либо деяние к кому-либо могут быть применены какие-либо санкции, необходимо привести ссылку на соответствующий законодательный акт или же авторитетный источник.

 

Замечание относится, разумеется, и к прочим подобным случаям и касается, разумеется, всех пользователей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ссылки на тексты законов пока не могу дать (хотя, видимо, в подобных случаях речь идёт скорее не о законах, а о подзаконных актах или юридических казусах). Но примером маразма по-американски могут быть, например, такие юридические прения.

Или вот - ничуть не лучше.

Ну и просто немного идиотизма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
на Востоке мужчина содержит женщину, но за это она бесправна и относится к нему как к господину

Не соглашусь. Такая точка зрения - результат навязанных западом стереотипов. Женщина на Востоке вовсе не бесправна, хотя такие крайние случаи бывают. В нынешнее время там присутствуют как движения за крайнюю эмансипацию (то бишь женщины хотят полного отрыва от семейных ценностей во имя карьеры и свободы выбора между кучей мужиков), так и обратные порывы - многие мужчины категорически против того, чтобы женщина востока полностью превращалась в европейскую гламурную карьеристку.

И тех и других можно понять, но хочу заметить - даже в далекие времена становления ислама женщина никогда не была бесправна. Наоборот - к женщине там принято относиться с уважением, мужчина который бьет или как-то унижает жену\мать(такое там вообще немыслимо)\дочь - должен нести наказание, причем довольно суровое. За измену там также очень жестко наказывают.

Так что не надо говорить таких вещей - сначала посмотрите как оно на самом деле. Кто из вас, к примеру, знает, что восточная женщина (пусть это будет такой обобщающий термин для женщин стран ближнего востока) может сама предложить мужчине жениться на ней, и это ни в коем случае не будет предосудительным? Она вправе подать на развод, если муж хоть чем-то ее не устраивает - бьет он ее, или плохо кормит, или изменил, или еще что. Если у жены умирает муж, но у мужа есть брат, то брат обязан предложить вдове содержание, или содержание ее детей - но женщина имеет полное право отказать ему и жить самостоятельно, или, к примеру, найти жениха. А чтобы там, как у нас часто бывает, бросали пожилых родителей без денег и заботы - такого и быть не может, это считается очень тяжким грехом. Даже если достаток семьи не особо высокий, дети все равно обязаны заботиться о родителях, чтобы те не знали нужды, при этом мать почитают едва ли не больше чем отца - ведь именно она дала жизнь своим детям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Noizefixion

"... Чтобы там, как у нас часто бывает, бросали пожилых родителей без денег и заботы - такого и быть не может..." (с) Пандора

 

Вот уж чему действительно надо бы поучиться у народов Востока и Кавказа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кавказ немного особняком в плане семьи стоит - я больше говорила про страны ближнего Востока как то Иран, Ливан, Сирия. Но если говорить о почитании родителей - это да, тут нам в первую очередь стоило бы это перенять. Другое дело, что на Кавказе это даже утрированно - то есть, родители могут выбрать дочери жениха без ее ведома, а она не имеет права отказаться, и если потом разведется - станет позором для рода. Но такое сейчас присутствует в "ортодоксальных" семьях, а на Ближнем Востоке и вовсе уже выродилось практически, по большей же части мусульмане Кавказа в этом плане сейчас стали свободнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если детей трое, да ещё разнополых и разновозрастных? А образование, которое становится уже тотально платным? А перманентный рост цен, с которым правительство не может ничего поделать?

Ну это отжиг - ))) Сара родила 3х разнополых детей ))) Вообще обычрно дети по одному рождаются, че б их сразу 3е получилось?

 

Современные дамы имеют интересные понятия = есть дела чистА мужские - прибей, забей, наклей, нарисуй, достань, принеси и прочее, а вот женских дел почти и нет = готовить? не ну нах. я ж не кухарка, сходим лучше в ресторан. убирать? да не ну нах, уборщица не так дорого стоит - можем себе позволить, стирать тут и вообще базара нет, давно стиральные машины автомат придумали, и даже такие анти-домашние существа, как музчины давно освоили эти не хитрые девайсы и тд.

 

Кстати, иногда просматриваю женские форумы, на которых висит жена....

Эт кошмар!!!

После прочтения этого, так часто хочется громко крикнуть - "ВСЕ БАБЫ ДУРЫ" как бы секситски и не полит корректно не звучала эта фраза!

А главное мое наблюдение, после прочтения этого так это то, что дамы любят меряться тем, чего у них нет, намного больше муЗчин. Вот например пришет некая Н - "Вот, у мя такие проблемы муж сволочь, денег нет, ребенок болеет , бла-бла-бла и трыпыры и все такое" На что ей в ответ, 120 ответов о том, какие мы классные и как мы устроились на офигенную работу совершенно не прибегая к услугам постели, а ты мол прозябаешь у себя там на Затрещине (или еще какой мухосрани)...

Офигенная поддержка. Ну тут конечно появляется 3-я сила, которые начинают кричать, что вы мол дуры, шо вы там понимаете, человек сочувствия просил, а вы!!! Ну те на них начинают тоже гнать... и такая бодяга постов на 200...

А уж топики о том, как и где можно найти хорошую пристижную работу, так это вообще сплошное измерение размеров.

И если мужикам можно сказать - "Коллега, мы же с вами профессионалы - давайте просто достанем и померяем", то тут ничего не скажешь...

Яркий пример = тема - "Выбрать ли мне, черное или белое" - 250 ответов!!!

Рулеззз!!!

или - Редкое имя доченьки, конфликт с родителями - 95 постов (топег не закончен) а знаете что там советуют - как бы это имя сократить так чтоб родтелям понравилось )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, женские форумы это та еще жесть)))

Я вот иногда в, таксказать, маркетинговых целях, просматриваю их на предмет мнений о разных прическах, так там такоооооое пишут, шо жесть. Причем, если просмотреть и другие топики, можно сделать один вывод. Женщины почему-то очень любят говорить на форумах о том, о чем не имеют и малейшего понятия. И начни кто им говорить страшную правду в глаза - зачмырят так что мама не горюй. Мол, мы и так все лучше всех знаем. Зачем нам тут советы знающих людей?..

Почему-то как зайдешь на такой форум, кажется что все тетки, на них сидящие, являются блондинками из анекдотов. А в жизни вроде взрослые нормальные люди.. Это интернет так действует наверное.

 

Исключение для меня составляют только спец.форумы про кулинарию. Сама готовить люблю, и покушать тоже не дура))), так что читать их всегда интересно, и пишут там интересные вещи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну это отжиг - ))) Сара родила 3х разнополых детей ))) Вообще обычрно дети по одному рождаются, че б их сразу 3е получилось?

Что-то не пойму, в чём отжиг-то? :blink: Если трое детей - это два мальчика и одна девочка, их нельзя назвать разнополыми? Дети не всегда по одному рождаются, двойня или тройня - вполне обычное явление. А насчёт разновозрастности я имел в виду, что по возрасту они очень сильно различаются. Вот если бы мы сейчас запланировали ещё одного ребёнка, то со старшей сестрой у него была бы разница в 12 лет. Разве нормально для таких детей проживание в одной комнате?

Вот например пришет некая Н - "Вот, у мя такие проблемы муж сволочь, денег нет, ребенок болеет , бла-бла-бла и трыпыры и все такое" На что ей в ответ, 120 ответов о том, какие мы классные и как мы устроились на офигенную работу

Самое смешное, что подобное не только именно на женских форумах встречается, а вообще на очень многих. Вот на одном известном пхоруме сидит народ и спорит, что лучше - "Мерседес" или "Лексус", при том, что у иных спорщиков нет даже "Жигулей". На другом идёт на пару-тройку страниц обсуждение насчёт того, насколько круты современные видеоформаты типа блю-рэй и HD DVD, но при этом ни у кого нет аппаратуры, способной читать эти форматы. Смишно, ей-богу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bally, тык ведь равноправие теперь! Дамы тоже тачки водят, фирмами руководят... Это хорошо. Смешно другое: когда меряются тем, чего не имеют! Вот про это и статейка.

Вообще, у женщин есть от природы некоторые отличия восприятия жизни, которые, видимо, неисправимы, так как кореняца в биологии. Например, у них оба полушария моСга одинаково активны, отчего женщины любят больше трепаться; меня убивают все эти дурочки с мобилами, которые постоянно онлайн, но содержение этого онлайна - на 3 копейки: "Алё, Маш, я вот в трамвае еду... Ларёк с колбасой проезжаю..." Далее - природа всё-таки сильно влияет на саксаульное поведение; в самца заложена цель больше трахаца и осеменять, в самку - выращивать потомство, и хотя жизнь сейчас экономически и социально изменилась в сторону мужского уклада, у женщин продолжает давить на моСг эта старая природная программа: поиск непременно "статусного" самца, потенциально могущего обеспечить самку и потомство, хотя потомства-то долго и нет! Меня ещё в юности удивляло - как это барышни могут думать о чём-то кроме трахаццо, если это так важно и нужно... Природа. Могут. И думают. Для женщины мужчина часто - всего лишь элемент её гнездостроительных планов, которые ей в целом важнее самой личности мужчины. Как для кошки - главное дом, а не его хозяин. Мужчина же больше похож на собаку - он привязан именно к личности партнёрши.

Поиск "статусного" самца обуславливает и любовь женщин к понтяре, ко всему материально дорогому. Неважно, что вещь неудобная - главное, что она дорогая и модная! То есть, стоимость и социальное признание гораздо важнее сути самой вещи. У меня-то в корне противоположный подход, потому меня это и удивляет. В идеале средней женщины всё должно быть непременно дорого, модно, статусно, чтобы этим можно было понтоваца перед окружающими. Даже мужчина (который для неё по сути - тоже вещь).

Кстати, ещё одна черта, обусловленная природной программой самки к домостроительству: все мужские увлечения, не связанные с повышением статуса, накоплением богатства, кажутся традиционной женщине детской глупостью. При этом, женские интересы гнездоустройства и накопительства кажутся женщинам единственно взрослыми и сурьёзными. В этом вся суть самки - копить барахло, обустраивать гнездо, щеголять материальным. Если, например, мужчину интересует что-то умственное или духовное - будь то спорт, музыка, философия, науки, да хоть рыбалка, это считается "несерьёзным", "детскими игрушками". Меня вегда это забавляло, так как для меня как раз важнее умственные интересы, а накопление барахла и погоню за статусом и понтами я воспринимаю именно как детские игрушки. Женщина мыслит мир так: она создаёт мужчине программу, что нужно делать (зарабатывать деньги, копить барахло, строгать детей, содержать семью, забивать гвозди, покупать жене всякую херню - эти самые игрушки в виде цацек, шубок и т.д.), а он призван всё это безропотно выполнять. Если он не хочет (а это вполне возможно, так как у мужчины-то может быть своя программа, что не приходит обычно женщине в голову!), женщина обычно говорит: "Это не по-мужски!" То есть, "по-мужски" - это так, как надо ей, и никак иначе ))) Меня, правда, эта фраза никогда не трогала, так как мне глубоко начхать на чьё-либо мнение; в конце концов, мужчина лучше знает, что по-мужски, а что нет, да и вообще коллективные представления всегда тупы. Но многие на это ведутся.

 

Отредактировано stormus (2008-02-09 00:47:55)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух какая у вас тут интересная дискуссия развернулась! Я засыпаю на ходу, посему ничего путного сейчас не напишу - но завтра обязательно впишусь в разговор;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Меня вегда это забавляло, так как для меня как раз важнее умственные интересы, а накопление барахла и погоню за статусом и понтами я воспринимаю именно как детские игрушки.

Цитата из женского форума приведенная в топике об увлечениях мужа -

"Анекдот - "Плывет индеец в лодке, сидит на носу лодки, а его скво гребет сзади, старается... индеец думает - хорошо ей, греби себе и греби, а тут сиди... думай... о жизни, ... о высоком..." ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Noizefixion

Как мне свезло, что я не сталкивался с женским типом, описанным Stormuso'ом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
даже в далекие времена становления ислама женщина никогда не была бесправна. Наоборот - к женщине там принято относиться с уважением, мужчина который бьет или как-то унижает жену\мать(такое там вообще немыслимо)\дочь - должен нести наказание, причем довольно суровое. За измену там также очень жестко наказывают.

Возможно, это было ранее... Но не сейчас. Не так давно имел несчастье посмотреть страшный ролик про забивание женщины насмерть - судя по комментам, за измену.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Noizefixion

"... Не так давно имел несчастье посмотреть страшный ролик..." (с) Panzer

 

Я бы не стал делать обобщающие выводы по просмотру пары-тройки "страшных роликов". В России, поездив по глубинке, можно стать свидетелем еще и не таких сцен. К примеру, газета "Город" (Санкт-Петербург) 11 февраля сообщила следующее:

 

"... В Кольчугине четверо молодых людей, до полусмерти избив местного жителя, сожгли его прямо на Вечном Огне на центральной площади города, в аккурат между зданием городского суда и администрации..."

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я бы не стал делать обобщающие выводы по просмотру пары-тройки "страшных роликов".

Ни в коем случае так не делаю, однако же в СМИ это тенденция - неуважительное (в нашем понимании) отношение мужчины к женщине на Кавказе или в арабских странах. Возможно, конечно, что все это, действительно, "синдром СМИ", и я ошибаюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Noizefixion

Те или иные образы (араба или кавказца), используемые теми или иными СМИ (государственными или оппозиционными), меняются в зависимости от политической конъюнктуры. А посему и получаемую информацию приходится тщательно фильтровать и анализировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"... В Кольчугине четверо молодых людей, до полусмерти избив местного жителя, сожгли его прямо на Вечном Огне на центральной площади города, в аккурат между зданием городского суда и администрации..."

Ну это господа Гон однозначно - кинули на костер, не значит сожгли. Я думаю вы представляете какой огонь нужен, чтобы сжечь человека, это не тот хиленький огонек, что обычно зажигают в парках Славы. Это конечно не умаляет жестокости поступка, однако показывает обычную любовь журналюг сгустить краски и нагнать страху...

 

Как мне свезло, что я не сталкивался с женским типом, описанным Stormuso'ом.

Так или иначе подобная программа присутствует у всех женсчин, просто у некоторых не столь ярко выражена. И тут есть даже и правильный момент, ибо должен же кто-то заботиться о быте... без него тоже нельзя... другое дело скопидомство, и гнездостроительство, но некоторые... да что там= многие музчины настолько погружены в высокие сферы, умственное развитие, увлечения, и др.. что им просто нет дела до быта... а без него все таки нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну это господа Гон однозначно - кинули на костер, не значит сожгли. Я думаю вы представляете какой огонь нужен, чтобы сжечь человека, это не тот хиленький огонек, что обычно зажигают в парках Славы.

Не гон вроде... парня избили сильно, обобрали и положили в огонь, он обгорел так, что по остаткам одежды узнавали - там есть фото этого огня, так что реально это возможно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если ещё и бензином облить, то и спички будет достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Noizefixion

Не столь важно, насколько сильно обгорел этот несчастный. Важно то, что человека бросили в огонь.

 

Собственно, речь идет о том, что упомянутая Panzer'ом видеозапись и процитированная мною газетная заметка являются иллюстрациями лишь частных случаев (по которым крайне нежелательно делать выводы как о жестокости законодательства в исламских странах, так и о дикости нравов в российской провинции).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
(по которым крайне нежелательно делать выводы как о жестокости законодательства в исламских странах, так и о дикости нравов в российской провинции).

да вообще по СМИ делать выводы о нравах нельзя... по СМИ показывают то, что надо показать. А для того чтоб сделать какие то выводы о нравах, надо иметь друзей в той среде, или, что еще лучше самому пожить там.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×