Jump to content
Connection Point
Sign in to follow this  
PANZER

Эмиграция

Recommended Posts

Решил открыть такую вот тему...

 

Совершенно неожиданно для себя обнаружил смутное желание уехать из этой страны. :(

Ощущение, что я здесь совершенно чужой, уверенность, что лучше здесь не станет никогда - все это крепнет с каждым днем. Осознание болота - как ни бейся ты и твои близкие, - никогда и ничего не изменится.

 

Почитав рассказы товарищей, посещавших разные иные страны в последний год-два, понял, что русский хардкор - это неискоренимо ни при каких условиях.

 

Но, с другой стороны, никаких розовых очков не было и нет - во-первых, язык и профессия (которых у меня нет), во-вторых - отношение как к чужаку, приезжему, в-третьих - жильё...

 

Какие мысли о таком развитие событий будут у уважаемых камрадов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расскажу небольшую историю, главным действующим лицом которой, является ваш покорный слуга.

Была у меня попытка эмигрировать в штаты в 96-м, до этого неоднократно там бывал. Раньше уже возникали мысли свалить, но штаты как вариант не рассматривал, согласилися с последующей перспективой перебраться в Канаду, где я также бывал, и которая мне больше радовала глаз. Попытка, даже не знаю, к сожалению или к счастью, не удалась, хотя было предложение о работе, с гринкартой и эмигационной службой вопрос был решен, с жильем, на тот период, если твоя зарплата больше 3т.$ в месяц (а мне предлагали больше), ваще проблем ни каких. На первый взгляд все обстояло безоблачно и гладко. Может оно все так и случилось бы. Вопрос не был решен только с нашей стороной, как с работодателем, по чьей милости я бывал за бугром, и которого в данной ситуации я дико подставлял, так и с властями. То есть понятно, что о двойном гражданстве, речи идти не могло, как и, если не все получиться, о возвращении на родину, в качестве гражданина тоже. И решить все надо было именно в этот раз, потому что дальнейшая совместная работа, как и мое последующее появление в штатах было под вопросом.

Надо отметить, что в тот период, несмотря на молодость, был самостоятельным, имел отдельную квартиру, автомобиль и даже не один и почие блага, то есть, по жизни чувствовал себя вполне уверенно, и был удовлетворен синицей в руках, не смотря на то, что... ну все помним, что представляла из себя Россия середины 90-х, казалось бы, в ней не было ни чего, что могло бы привлекать или задержать. Ну вобщем, картина вам примерно ясна.

И вот, в назначенный день, майским, солнечным утром, к гостинце в которой мы проживали, подъехал автобус, чтоб доставить моих российских коллег в аэропорт для отправки домой, и подъехал автомобиль с надписью MRCI (компания на которую мне предстояло работать) на двери, чтоб ехать решать вопрос о продлении моей рабочей визы. Для себя я все давно решил, но в последний момент в голову засело дикое сомнение, я, с билетом на самолет в руках, стоял перед выбором, от меня требовалось сделать шаг в одну или другую сторону, и я его сделал, с мыслью "да ну их нахуй, этих пендосов", последовал за коллегами. Последнее, что я увидел, это недоумевающее лицо, сидящего в машине Пита, провожающее меня взглядом в автобус. Следует упомянуть, что во время этого двухнедельно прибывания там, когда я свыкся с мыслью, что это мой новый дом, что здесь мне придется прожить давольно долго, а может и всю жизнь, мне все там настолько раздрожало и опративило, что как бы начали закрадываться сомнения, и во многом, этот фактор и повлиял на окончательное решение. Всю дорогу и весь перелет, я не с кем не разговаривал, настроение было наидерьмовейшим, и даже встречающие меня в аэропорту друзья, которых я не видел несколько месяцев, и которые уже накрыли поляну по поводу моего приезда, были приняты мной холодно и немногословно.

Как оказалось, это действительно была моя последняя поездка в штаты. После я много об этом думал, были мысли, что человеку в жизни дается один шанс и я свой уже упустил. Но чему быть, того не миновать, по крайней мере сегодня, о принятом тогда решении, не жалею. Но последние 1,5-2 года начинают опять лезть в голову мысли, не хуже как PANZER'у, надо съебывать с этого сраного совка, лучше здесь уже не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но последние 1,5-2 года начинают опять лезть в голову мысли, не хуже как PANZER'у, надо съебывать с этого сраного совка, лучше здесь не уже будет.

Сергей, благодарю за подробный и интересный рассказ. :agree:

 

Я просто не столько за себя думаю, сколько за возможных детей... :( Здесь - будущего нет.

 

Только что смотрел репортаж: ветеран, бывший боевой офицер, добровольцем ушедший защищать эту страну, живет с женой в разрушающемся деревянном доме... на все просьбы помочь - посылается нахуй: то невовремя встал на учет, то дом еще и не аварийный (а он рассыпается, натурально!), то "не в нашей компетенции" и т.д. Вопрос: ну, не пиздец ли?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я просто не столько за себя думаю, сколько за возможных детей... :( Здесь - будущего нет.

 

Только что смотрел репортаж: ветеран, бывший боевой офицер, добровольцем ушедший защищать эту страну, живет с женой в разрушающемся деревянном доме... на все просьбы помочь - посылается нахуй: то невовремя встал на учет, то дом еще и не аварийный (а он рассыпается, натурально!), то "не в нашей компетенции" и т.д. Вопрос: ну, не пиздец ли?..

 

Просто сногсшибательная наивность. Друг мой, если ты считаешь, что будущего у тебя ЗДЕСЬ нет, то ТАМ его подавно не будет. Откуда такая уверенность, что на ахуенно тихом, ахуенно спокойном, ахуенно социальном Западе, все так "ахуенно"? Все мои знакомые, которые уехали ТУДА и прекрасно, замечу, ТАМ устроились ныне рвутся обратно в Россию. Либо уже вернулись. Считая НАШУ (а не ЭТУ) страну куда более безопасным, спокойным, свободным и справедливым государством. Ты не найдешь в США или Финляндии того гавна, что есть у нас. Зато найдешь вдвое больше другого, куда более омерзительного дерьмища.

 

 

 

Дикси, блять.  

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Просто сногсшибательная наивность. Друг мой, если ты считаешь, что будущего у тебя ЗДЕСЬ нет, то ТАМ его подавно не будет. Откуда такая уверенность, что на ахуенно тихом, ахуенно спокойном, ахуенно социальном Западе, все так "ахуенно"? Все мои знакомые, которые уехали ТУДА и прекрасно, замечу, ТАМ устроились ныне рвутся обратно в Россию. Либо уже вернулись. Считая НАШУ (а не ЭТУ) страну куда более безопасным, спокойным, свободным и справедливым государством. Ты не найдешь в США или Финляндии того гавна, что есть у нас. Зато найдешь вдвое больше другого, куда более омерзительного дерьмища.

 

1. Про отсутствие будущего ТАМ - я и не сомневаюсь. Однако, ТВОИ друзья говорят одно - МОИ другое. Плюс - какая-то материна далекая родственница, уехавшая в Финку (говорит, что "тоска по родине" лечится неделей пребывания в России).

 

2. Про говно там - я объективно судить не могу, ибо не был ни разу за рубежом. Возможно, там говно несколько иного свойства.

 

3. Страна она, конечно, НАША - я, в случае чего, не зассу ее мощно защитить и все такое (типа, родителей не выбирают), но ее нездоровости - как в сравнениях, так и самой по себе, - никто не отменяет.

 

З.Ы. США - не рассматривается вообще ни в каком виде, никогда и не за что. Если что.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2. Про говно там - я объективно судить не могу, ибо не был ни разу за рубежом. Возможно, там говно несколько иного свойства.

 

 

 

А я был. И много раз. И старался смотреть на страны пребывания объективно, а не в качестве восторженного туриста. Изучения ТАМОШНЕГО законодательства и социалки также помогает снять вуаль из розовых фантиков. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я был. И много раз. И старался смотреть на страны пребывания объективно, а не в качестве восторженного туриста. Изучения ТАМОШНЕГО законодательства и социалки также помогает снять вуаль из розовых фантиков. 

я, честно говоря, несколько не понял твоего агрессивного настроя.

 

у меня в результате анализа житухи возникли мысли - я решил их превратить пост и пообщаться на эту тему с камрадами: во-первых, кточто думает, во-вторых - кто как относится, в-третьих - вдруг у кого-то были примеры долговременного проживания за бугром.

 

повторюсь - это не значит, что я уже пакую вещи и мчусь в священное забугорье: я не знаю языков, у меня нет конвертируемой профессии, связей, протекции, денег на обустройство и т.д. это только мысли - даже не идеи.

 

но здесь ловить нехуя. здесь у меня никогда не будет своего жилья, здесь старость - нищета и пиздец, здесь стопроцентное отсутствие любого социала, стопроцентный беспредел в законах, коррупция во всем от и до, но самое главное - наше отечественное быдло, которого с годами все больше, и уживаться с которым все сложнее. хуй знает - может, в других странах еще брутальнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

оговорюсь: ловить тут, конечно, нехуя - но и другого нихуя нету... :dontknow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне весьма близки и понятны мысыли Панцера из исходного поста - они меня тоже не раз одолевали. Пытаяся подойти к проблеме без эмоций, диалектически, я скажу вот што: у всего есть плюсы и минусы. В т.ч. у рассейской жызни, и западной, и у нашего вероятного положения в той и другой. Меня, конешно, многое не радует в нашем Отечестве, но есть у нас и приятные моменты: относительно дешёвый уровень жызни, наплевательство на мелочные правила (типа пинать хуи на работе, переходить на красный, заваливаца в гости к соседу без приглашения, стрелять цигарки, и т.п.), а главное - уже наработанный статус, который что-то стабильно гарантирует. Дома и стены помогают. Уехав на Запад, прежде всего можно потерять статус и стать чистильщиком сапог белым людям, а начинать карьеру с нуля в 35 лет как-то не радует. Сразу окунётесь в чужие обычаи, типа платить за воду из крана и отдавать ползарплаты за ЖКХ, не опаздывать, не пить на работе чаи, не бухать на улице, и т.д., и т.п. до бесконечности. Трудно к чужому укладу привыкать. Поэтому я вижу пока оптимальный выход ф том, чтобы быть бастионом западной культуры здесь: усердно её проповедить, при этом пользуясь всеми привычными благами совковой жызни. Так легче. В итоге и западность потихоньку тут наступит, и ехать в чужбину не надо, чтобы там испытывать стрессы иммигранта. Собсно, через некоторое время в мегаполисах России уже будет более-менее западный уклад; дурь пройдёт, народ обожрётся понтами, джыпами и пинаколадами, и всё устаканица.

Надо ещё добавить, что народ наш, в силу своей децкой мечтательности, едя на Запад, непременно представляет себя кинозвёздами, преуспевающими дельцами и жонами алегархов, живущими где-нить в Беверли-Хиллз. А никто не думает о том, что может оказаца там дворником - аналогом наших таджыков, живущим в трущобах гопнецкой окраины. А вот об этом-то и надо думать, если ты не супер-пупер-программист или физик-ядерщик уровня Иоффе и Ландау.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В итоге и западность потихоньку тут наступит

Собсно, через некоторое время в мегаполисах России уже будет более-менее западный уклад

Бедокур, ты сам-то в это веришь?..

Я вот нет.

От этого и мысли такие...

 

Насчет плюсов и минусов - согласен: это, кстати, предмет беседы, дискуссии, а не "Россия говно, вперед на Запад" или "Запад говно, Россия вперед".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как песал Калашнегов: "Как этого достичь? А хуй его знает! Но надо верить!"))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больная тема. Лет с 15 до 20 я пребывал в каких-то непонятках, мне что-то не нравилось, но я не понимал что. Как будто не вписывался в обстановку. Потом года два у меня была просто истерика, особенно когда я уехал в Сток, когда вернулся, месяц депрессовал и отказывался говорить по-русски. Думал, что лучше бы утопился в каком-нить озере, но там остался. Причем этот психоз был никак не связан с тем, что в России плохо. Мне было и есть тут вполне нормально.

Потом у меня поменялся круг общения и все устаканилось. Был даже шанс переметнуться, и я им чуть не воспользовался. Но удержало то, что тут моя мама и она тут останется.

Теперь все спокойно. Я просто понял, что мне везде будет одинаково. Я как дерево без корней - расту, но не цепляюсь, вот такое у меня ощущение. Чужой там и какой-то другой здесь. К счастью я отношусь к этому равнодушно.

Единственно что: у меня не поворачивается язык сказать "здесь, у нас", а говорю "здесь, в России"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собсно, частичное решение проблемы - как укрыца от тутошних проблем - я всегда видел в эскапизме. То есть, общаца только с узким кругом более-менее приятных тебе людей, не лезть в круговерть ябучих массовых тынденций, занимаца тем, чем нравица - короче, замкнуца в своём уютном мирке, за пределами которого бушет тёмное море варварства и злоябучести. Как какие-нить белорусские партизане в своих лесах и болотах: на равнине - враги, а тута, в лесах фсё по-нашему)) И сидеть, ложыть на всё остальное мозолистый хуй со своей колокольни.

Пачиму так? Я часто думал - а что именно мне не нравица в России? Народ мне не нравица. Не весь, а большинство - тупые, тёмные массы варваров, живущих по каким-то "панятиям". Из этих же варваров комплектуеца и государственная машина, потому у нас и государство такое. Нормальный Пацанат. Вот это мне и не нравица. Поэтому надо уходить от Пацаната в партизанские края, забиваца в тихие и уютные ниши социальной жызни, где можно жить по-своему, не участвуя во всякой хуйне - ни в пролетарской жызни, ни в яппевской, ни в казённо-государственной. Как тихая кухонная оппозиция времён Брежнева. По римской поговорке - "живи незаметно". Не будь как быдло, "как все".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, прячься не прячься, а Пацанат (удачное, кстати, словечко) все равно будет ломиться к тебе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А мы будем как первые христианы - всё глубже в катакомбы)) Или как староверы - всё дальше вглубь тайги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
я, честно говоря, несколько не понял твоего агрессивного настроя.

 

у меня в результате анализа житухи возникли мысли - я решил их превратить пост и пообщаться на эту тему с камрадами: во-первых, кточто думает, во-вторых - кто как относится, в-третьих - вдруг у кого-то были примеры долговременного проживания за бугром.

 

повторюсь - это не значит, что я уже пакую вещи и мчусь в священное забугорье: я не знаю языков, у меня нет конвертируемой профессии, связей, протекции, денег на обустройство и т.д. это только мысли - даже не идеи.

 

но здесь ловить нехуя. здесь у меня никогда не будет своего жилья, здесь старость - нищета и пиздец, здесь стопроцентное отсутствие любого социала, стопроцентный беспредел в законах, коррупция во всем от и до, но самое главное - наше отечественное быдло, которого с годами все больше, и уживаться с которым все сложнее. хуй знает - может, в других странах еще брутальнее.

 

Настрой таков оттого, что слишком часто слышу подобные разговоры. Без аргументации на тему "почему у нас так все плохо, и почему там все так хорошо". Лишь фантазии. Это ни в коей мере не направлено против тебя лично, просто такой настрой мне непонятен. Каюсь, самого быдлячество достает, да и море другого "счастья", коим богата Россия. Но не меньшее быдлячество ждет нас и на Западе (Европа? Упаси Боже... зря ты так сразу отметаешь США, если уж на то речь пошла...). 

 

 

А еще я знаю, что если постараюсь, у меня БУДЕТ здесь жилье (или ты думаешь, что в Канаде ты сможешь заработать на квартиру-дом за несколько лет? Угумс. Будешь жить в кредит 20-30 лет. Собственно, как и в России при (кстати, более чем реальном) доходе на семью 100 тыщ ежемесячно). Старость у моих родителей прекрасная, ибо они и при Путине, и при Совке надеялись только сами на себя. Социал ТАМ присутствует, но за оччччень большие деньги. Как и у нас, хех :) Беспредела наешься в Европах куда более нашего. Полное отсутствие свободы слова и свободы личности прилагается. Быдло? См.выше ;-) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стурмус, тебе реально нравятся "прятные обычаи" опаздывать, пинать лысого вместо работы, ломиццо в гости без приглашения, нахаляву стрелять ( а если не дают- отнимать") чужие вещи, пить водку с незнакомыми людьми на улице?

Может, кто-то считает это "величием русской души". А я считаю подобные провления ущербностью и быдлячеством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пинать лысого на работе - однозначно нравица! Потому что это сберегает здоровье и создаёт приятную атмосферу на работе! Как известно, от работы кони дохнут. А тебе нравица фабрика Диснея, на которой все передвигались бегом по маршруту, изображённому на индивидуальных графиках?))) Или вот, кореш драгоценный, такая тема: ты занимаесся фрилансом и в ус не дуешь, а в США уже есть методики веб-камерного контроля за работающим дома по Инету сотрудником. Как у Оруэлла. То есть, ты даже поссать и попить чаю не сможешь от компа отойти - веб-глаз Большого Брата прикрикнет на тебя: "Оштрафую, блять!" Тебе это нравицо?

Остальные из перечисленных привычек мне не нравяцо, но я понимаю, что они порождены бедностью. Например, богатые бюргеры ходют к психоаналитегу за баксы, а у нашего обывателя и баксов на это нет, и онолитегов маловато пока, поэтому он идёт к соседу с бутылкой белой. Или: курить хотца, а денег нету; шо делать? Я сам стрелял, будучи студентом. Поэтому теперь воздаю долг обществу - всем даю цыгарки, когда просют.

Опозданство ненавижу - это да. Но надо различать вынужденные случаи (в пробку попал, и т.п.), от которых никто не застрахован, и возведённое в привычку распиздяйство, когда человек ваабще не парицца о том, что его ждут. За последнее я бы давал бамбуковых палок по пяткам. :moral:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстате, развивая тему, скажу, что проблема эмиграции гораздо более сложная: она имеет не только географическое измерение, но и социокультурное. То есть, можно уехать в другую страну, но там можно огрести тех же проблем, коренящихся в самой жизни человечества вообще, в природе людских отношений. И вот от этого-то никуда не смоешься, они и в Гренландии тебя настигнут. Потому что причины их, на мой взгляд, везде одинаковы. Их две: то, что людей стало слишком дохуя, и то, что их отношения стали слишком сложными. Из-за многолюдности повсюду заведомо идёт сложная борьба за блага, статус, иерархию, люди с самого начала погружаюца в атмосферу "войны всех против всех" (по Гоббсу), вынуждены строить в себе и вокруг себя сложные многоуровневые пласты и механизмы защиты, нападения, хапка благ, обделывания своих делишек... Меня это всю жизнь угнетает. Я - поклонник мифа о "Золотом веке", когда якобы всего было всем и дохуя вдоволь, люди были мирные как дети, бесхитростные, потому что их было мало, и всем всего хватало... Я понимаю, что это миф, созданный языческими романтиками, но очень уж хочеца, чтобы было так... Чтобы не было конкуренции ни в чём, никто не напрягался, все жили бы расслабленно и с удовольствием, как укуренные хиппи, каждый бы легко имел бабу (или, соотвецтно, мужыка), которые бы без корыстного мозгоёбства и с улыбкой всем давали, люди бы верили друг другу на слово и не обманывали, никто никого не ущемлял... То есть, чтоб был всеобщий мир, брацтво и пацыфизьм. Но этого нет, поэтому и эмигрировать, в общем-то, некуда. Запад, конечно, побогаче в плане быта и потому приглаженнее и безопаснее, но в остальном там такие же говнюки и говнюшки, которые врут, завидуют, конкурируют, подсиживают и используют друг друга, воруют, блядуют, сцут и срут. Зачем туда бежать, если человеческая натура везде практически одинакова, ебать её в сраку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слежения за сотрудником есть идиотизм. Нахуя это надо? Ну, будет человек изображать аццкую деятельность-но это же непродуктивно...Ибо лучше всего говорит о работе результат- вот если, к примеру, платят мне и некоторому Васе Пупкину одинаково за одну и ту же работу, но он парится весь день, а я сделал свое дело за пару часов, то считаю себя вправе остальное время пинать лысого или просто свалить. А совковый мудизм, который до сих пор имеется в большом количестве, требует, чтобы я вместе с мудачком Пупкиным все равно находился на работе от 10 до 18, к примеру. Поэтому я и забил на хождения в офисы, ибо какого хуя я должен уравнивать себя с человеком, который работает медленнее?

А мне в ответ на это говорили- ты че, умный? Хули ты выебываешься- сделал все, изображай активность, не подводи коллектив, сиди до конца рабочего дня. Ибо если ты за два часа будешь справляться с тем, что мы целый день делаем, то нас тоже так работать обяжут. А неохота. Поэтому нихуя ты рекордов не ставь, а отсиживай со всеми свои восемь часов и не считай себя лучше коллектива. Это все бывало на самом деле в моей практике.

А я, в общем-то, индивидуалист, и на такие понятия как "коллектив", "патриотизм", "корпоративная этика" всегда клал с прибором.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не только совковый мудизм, а и самый что ни на есть западный))) Потому я и привёл примерчеги. А во многих компаниях надо ещё и засиживаца после работы - делать вид. Так что, мудизм везде похож. Я ж грю - люди и их мудизм везде примерно одинаковы. Это-то и угнетает))) Потомушто бежать некуда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Настрой таков оттого, что слишком часто слышу подобные разговоры. Без аргументации на тему "почему у нас так все плохо, и почему там все так хорошо". Лишь фантазии. Это ни в коей мере не направлено против тебя лично, просто такой настрой мне непонятен. Каюсь, самого быдлячество достает, да и море другого "счастья", коим богата Россия. Но не меньшее быдлячество ждет нас и на Западе (Европа? Упаси Боже... зря ты так сразу отметаешь США, если уж на то речь пошла...). 

 

Ну, во-первых, неспроста, наверное, возникают такие разговоры - это раз. Два - насчет аргументации: я ведь не утверждал (и неоднократно здесь об этом писал), что за рубежом - однозначно и по всем параметрам лучше! :dontknow: Я ни разу там не был (Украину при СССР не считаем), поэтому - всего лишь предположил. Ну, а аргументировать то, что у нас тут пиздец творится - думаю, не надо: Россия не есть вся Москва. А США отметаю по одной основной причине (опуская общую неприязнь к этой стране, но сие не в тему топику) - Штаты точно такая же, как и Россия, гигантская по территории кастрюля с кипящей лавой (ключевое слово: гигантская - именно территориальные размеры мешают более-менее вменяемо жить и развиваться). Так что там те же траблы, я думаю...

 

Про быдлячество - Артем, так я не утверждаю, что там однозначно лучше - я говорю, что здесь однозначно хуево. :dontknow: Поэтому и приглашаю к дискуссии - во-первых, тех, кому есть что сказать относительно житухи там, пусть и недолгой...

 

А еще я знаю, что если постараюсь, у меня БУДЕТ здесь жилье (или ты думаешь, что в Канаде ты сможешь заработать на квартиру-дом за несколько лет? Угумс. Будешь жить в кредит 20-30 лет. Собственно, как и в России при (кстати, более чем реальном) доходе на семью 100 тыщ ежемесячно). Старость у моих родителей прекрасная, ибо они и при Путине, и при Совке надеялись только сами на себя. Социал ТАМ присутствует, но за оччччень большие деньги. Как и у нас, хех :) Беспредела наешься в Европах куда более нашего. Полное отсутствие свободы слова и свободы личности прилагается. Быдло? См.выше ;-) 

Ипотека и кредит - это удавка, при отечественных реалиях и законах с их исполнением. Потом, ста штук у меня никак вот заработать не получается, плюс - реальные условия (а не идеальные, чтобы копить, "эффективно распоряжаться" и т.д.). Я искренне рад за твоих родителей (без подъебок, кстати), и за своих, но - не за бабок и дедов нынешних. И - посмотрим, какая старость будет у нас: куда б ты баблос не вкладывал и в каком "крепком" банке его не держал - случится чудо типа деноминации или чего подобного, и виноватых - как это водится в России - не найдется... или ни в чем не повинный сторож дядя Вася - чисто чтобы дело закрыть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, а аргументировать то, что у нас тут пиздец творится - думаю, не надо

 

--- Не надо. И в который раз пытаюсь до тебя донести: в Европах не лучше.

 

Россия не есть вся Москва.

 

--- Спасибо, знаю. Я люблю путешествовать по России. И не могу сказать, что все так печально, как вещает зомбоящик. Те, кто хотят жить и работать, живут и работают, и достойно воспитывают достойных детей.

 

А США отметаю по одной основной причине (опуская общую неприязнь к этой стране, но сие не в тему топику) - Штаты точно такая же, как и Россия, гигантская по территории кастрюля с кипящей лавой (ключевое слово: гигантская - именно территориальные размеры мешают более-менее вменяемо жить и развиваться). Так что там те же траблы, я думаю...

 

--- США хотя бы гниет так, как гниют европейские страны... С безумными ценами, безумными налогами, безумной социалкой, безумной зажатостью личности человеческой...

 

Ипотека и кредит - это удавка, при отечественных реалиях и законах с их исполнением.

 

--- Я уже задавал вопрос: а как ты собираешься решать вопрос с жильем на чужбине? Снимать всю жизнь? Или, думаешь, в какой-нибудь замшелой Голландии как подданым, так и приезжим нахаляву раздают апартаменты? :gygy: И в Москве, и в Лондоне, и в Сан-Франциско решение только одно: ипотека. Больше никак. Другой вопрос, что в отдельных странах цены на недвижимость много ниже чем в России. Но и тут есть подвох... не забываем о налогах и обязательной страховке и... много чем еще...

 

Потом, ста штук у меня никак вот заработать не получается, плюс - реальные условия (а не идеальные, чтобы копить, "эффективно распоряжаться" и т.д.).

 

--- Я имел в виду: ты - 50 штук, жена - 50 штук. Совершенно нормальная зарплата для Москвы. Если въебывать, конечно.

 

Я искренне рад за твоих родителей (без подъебок, кстати), и за своих, но - не за бабок и дедов нынешних.

 

--- Моему отцу 72 года. Вполне себе дед, пользуясь твоей терминологией. На жизнь не жалуется. Ибо никогда ни на кого не надеялся. И пахал. И продолжает пахать, кстати. Не потому что я такой херовый сын. Просто ему это в кайф.

 

И - посмотрим, какая старость будет у нас: куда б ты баблос не вкладывал и в каком "крепком" банке его не держал - случится чудо типа деноминации или чего подобного, и виноватых - как это водится в России - не найдется... или ни в чем не повинный сторож дядя Вася - чисто чтобы дело закрыть.

 

--- Оффшоры и западные банки уже отменили?

 

Пардон, однак, не хотели б вы научится пользоватся цитированием ? Сложновато читать. Спасибо за понимание. (с) Bally

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. --- Спасибо, знаю. Я люблю путешествовать по России. И не могу сказать, что все так печально, как вещает зомбоящик. Те, кто хотят жить и работать, живут и работают, и достойно воспитывают достойных детей.

 

2. --- Я уже задавал вопрос: а как ты собираешься решать вопрос с жильем на чужбине? Снимать всю жизнь? Или, думаешь, в какой-нибудь замшелой Голландии как подданым, так и приезжим нахаляву раздают апартаменты?

 

3. --- Я имел в виду: ты - 50 штук, жена - 50 штук. Совершенно нормальная зарплата для Москвы. Если въебывать, конечно.

 

4. --- Моему отцу 72 года. Вполне себе дед, пользуясь твоей терминологией. На жизнь не жалуется. Ибо никогда ни на кого не надеялся. И пахал. И продолжает пахать, кстати. Не потому что я такой херовый сын. Просто ему это в кайф.

 

5. --- Оффшоры и западные банки уже отменили?

 

1. Ну, я ж не на зомбоящике основываюсь - на рассказах товарищей и знакомых иногородних. С другой стороны, столица - это настолько извученный тухляк, что я с дичайшим просто удовольствием съебался бы в подмосковный Королев - очень мне этот город нравится...

 

2. Тём, если ты внимательно прочитаешь мой исходный постинг, то увидишь, что эта проблема - именно проблема, перечисленная в ряду прочих при эмиграции. Поэтому скажу еще раз - я не знаю, как бы я решал проблему с жильем и хотел бы почитать/послушать тех, у кого есть на этот счет мнение. :rabinovich:

 

3. Не, полтинника пока почти никогда не получается... :dontknow: Снимать - не буду ни за что.

 

4. Повторюсь - за твоего предка искренне рад, и - побольше бы таких пожилых людей. :beer: Но, согласись, мой пример про ветерана - тоже вполне жизнеспособен: что ж это за государство такое, которое бросило своего гражданина - проливавшего кровь за свою страну?.. :( Он-то на квартиру себе не заработает (там даже речь не про квартиру, а про дом деревенский шла)...

 

5. Несколькл опасаюсь показаться тру-неграмотным, но - что такое оффшоры? :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5. Несколькл опасаюсь показаться тру-неграмотным, но - что такое оффшоры? :crazy:

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Офшорная_зона :deal:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×