Jump to content
Connection Point
Sign in to follow this  
ixtiandr

Thrash metal

Recommended Posts

Ну здесь все не так однозначно, есть у них и откровенно панковские работы, особенно в ранний период, есть и фанк-металл, поздний период, а кроссоверная середина у них тоже не обошлась без панковских игредиентов. То есть помимо трэша и хардкора, для полноценного кроссовера, имхо должна быть еще третья составляющая.

Знаешь, мы кажется говорим об одних понятиях только мерим их разными эпохами.

Вчера поковырялся в памяти, а затем и интернете и оказалось, что всё давно (после 90-х) изменилось :diatel:

То, что раньше называли кроссовером (DRI, Powerplay, Bad Yodelers, Dorsal Atlantica, Cro-Mags, Ratos de Porao

(поздний), теперь зовется просто Old School HC. А вот всякие смеси (пану+ХК+фанк/реп+трэш+фолк)

почему начали называть Кроссовером.

Жуть. Получается какой-то ЛимпБизкит = кроссовер?

Вчерась вот заслушал старую банду

SGM - 1988 - Aggression

Так их, оказалось, тоже относять к трэш-кроссоверу, хотя там чистый фанк-кор в духе моих однофамильцев

(Scatterbrain). То есть, радолбайский пункъ, немного трэшовых рифов и бесконечные фанковкие вокальные партии.

Я и подобню музыку обожаю, но назвать её кроссовером никак не могу.

Едрить, или я тупею, или прогресс очень быстро... прогрессирует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаешь, мы кажется говорим об одних понятиях только мерим их разными эпохами.
:agree: Так почему я и не стал спорить, потому что прекрасно знаю, от куда ноги растут.

 

...То, что раньше называли кроссовером (DRI, Powerplay, Bad Yodelers, Dorsal Atlantica, Cro-Mags, Ratos de Porao (поздний), теперь зовется просто Old School HC. А вот всякие смеси (пану+ХК+фанк/реп+трэш+фолк) почему начали называть Кроссовером.

Жуть. Получается какой-то ЛимпБизкит = кроссовер?

А это сука, болезнь, и не только касаемо данных стилей. Это трансформация понятий и перевешивание ярлыков, особенно начало все переворачивать все с ног на голову, со 2-й половины 90-х. Складывается такое впечатление, что сменилось поколение музыкальных критиков и обозревателей, которые решили все классифицировать с нуля, не оборачиваясь на многолетний опыт коллег. В данном случае, думаю злую шутку сыграло само определение, кроссовер (синтез, слияние, сочетание, совмещение разных стилей), и современные критики поняли его буквально, а учитывая, что изначально это именовалось как кроссовер-трэш, то и начали валить в кучу все замесы с трэшем, и первопроходцы в эту кучу не вписались, чтоб не морочить голову, их отнесли к хардкору.

ЛимбБизкит это пока еще альтернатив-метал, но тоже заметил, что грани между кроссовером и ню-металом стали размытыми, если раньше кроссовер можно было позиционировать равно как подстиль трэша, так и подстиль хардкора, то сегодня кроссовером считается то, где исходные стили часто используются не как основа, а как составные части, и где как основу могут использовать тот же ню-метал, или металкор, и как ты верно заметил, фанк, и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Еще гавнища.

 

 

Drifter - Nowhere To Hide (1989). Альбом швейцарской группы, нарезавшей нечто вроде прото-трэша (впрочем, по некоторым данным, они существуют до сих пор). На двух треках - Фил Кэмпбелл. В буклете даже есть его фотка с группой. Один из очень немногих походов Фила "налево" в ходе его работы в Моторхэд. Состояние M, в майларовом пакетике :) Диск довольно редкий, отсюда и не совсем бюджетная цена. 15,50 $

 

Дрифтырь и вправду редки. И группа, кстати, весьма небезынтересна. Никаких звезд с неба они не хватали, но материалец был у них нешаблонный. В общем, не "копролит" однозначно. Кстати, по стилю это, КМК, ближе к прото-техно-трэшу. Впрочем, ничего сверхкрутого или хотя бы просто крутого с большой буквы К в них не было, так что могу и путать - давно сей альбом слушал, а в памяти мало что отложилось. Но, в любом случае, айтем ценный. :agree:

 

Кстати, что такое майларовой пакетик?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько странно слышать про то, что кто-то играл "прототрэш" в 1989 году, если в то время, собссна, трэш стремительно двинулся к своему декадансу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дрифтырь и вправду редки. И группа, кстати, весьма небезынтересна. Никаких звезд с неба они не хватали, но материалец был у них нешаблонный. В общем, не "копролит" однозначно. Кстати, по стилю это, КМК, ближе к прото-техно-трэшу. Впрочем, ничего сверхкрутого или хотя бы просто крутого с большой буквы К в них не было, так что могу и путать - давно сей альбом слушал, а в памяти мало что отложилось. Но, в любом случае, айтем ценный. :agree:

 

Кстати, что такое майларовой пакетик?

Да, про стиль ты верно подметил (прикольно, что ты их знаешь), только вот вокалер там какой-то чудной, хреновенький, так скажем, вокалер. Думаю, они поклонники Селтик Фрост, может даже друганы... (а, вот на металэнцыклопедии как раз: Early in Drifter's career and prior to their debut demo, Tom Warrior of Celtic Frost briefly handled their promotion. He and Martin Ain also created their logo).А майларовый пакетик - честно говоря, на ебее списдил сие название, это то что у нас называют "японским" пакетиком :) Майлар это тот же полиэтилен, посмотри на википедии нашей, если интересны детали.

Офф: Жень, тебе интересны каталоги по Snapper/Earache & Ministry Of Sound/Essential? Если да, то сброшу на мыло.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Несколько странно слышать про то, что кто-то играл "прототрэш" в 1989 году, если в то время, собссна, трэш стремительно двинулся к своему декадансу...

А я щщетаю, ничего особо странного. Пример - группа Bewitched. Играла в середине-конце девяностых по сути протоблэк, только с чуть более качественным звуком. А в остальном - типичнейший ранний Веном. Ну, может, я не вполне корректно выразился, но, главное, смысл передал, думается.

 

Да, про стиль ты верно подметил (прикольно, что ты их знаешь), только вот вокалер там какой-то чудной, хреновенький, так скажем, вокалер. Думаю, они поклонники Селтик Фрост, может даже друганы... (а, вот на металэнцыклопедии как раз: Early in Drifter's career and prior to their debut demo, Tom Warrior of Celtic Frost briefly handled their promotion. He and Martin Ain also created their logo).

Про Дрифтер я читал ещё в культовой (но ненавидимой КМСом, например) энциклопедии Death City (часть первая). Вокалист, кажется, да, был там действительно странноголосый... :)

.

А майларовый пакетик - честно говоря, на ебее списдил сие название, это то что у нас называют "японским" пакетиком :) Майлар это тот же полиэтилен, посмотри на википедии нашей, если интересны детали.

Да, спасибо за инфу, надо посмотреть на вики. Есть у меня нездоровый интерес к пакетикам :spy:

 

Офф: Жень, тебе интересны каталоги по Snapper/Earache & Ministry Of Sound/Essential? Если да, то сброшу на мыло.

Буду признателен :ashamed:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
А я щщетаю, ничего особо странного. Пример - группа Bewitched. Играла в середине-конце девяностых по сути протоблэк, только с чуть более качественным звуком. А в остальном - типичнейший ранний Веном.

А вот в том-то и дело. Как раз VENOM играли в 1981 году то, что потом за океаном, будучи несколько окультуренным и получше записанным, превратилось в трэш. А в середине-конце 90-х и трэш уже сморщился, да потом (вот тут я, конечно, не эксперт, но КМС должен сказать своё веское слово) и блэк стал не столь актуален.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А вот в том-то и дело. Как раз VENOM играли в 1981 году то, что потом за океаном, будучи несколько окультуренным и получше записанным, превратилось в трэш. А в середине-конце 90-х и трэш уже сморщился, да потом (вот тут я, конечно, не эксперт, но КМС должен сказать своё веское слово) и блэк стал не столь актуален.

Так я не спорю, но вот, ежели с другого конца подойти...Начни сейчас какая-нить команда лабать в стиле первого пласта Possessed, неужели неправильно будет сказать, что она играет прото-дэт? Впрочем, такие вопросы терминологии несущественны...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Начни сейчас какая-нить команда лабать в стиле первого пласта Possessed, неужели неправильно будет сказать, что она играет прото-дэт?

На мой взгляд, вот это как раз и можно назвать прото-дэтом. Очень сыро сыгранный трэш с вокалом, который можно относительно назвать гроулингом. Но ведь это конец 80-х, когда пока что ни о каком дэте не помышлялось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Современная команда уже не будет "прото".

Конечно, нет. Ведь "прото" подразумевает нечто такое, что было ДО появления чего-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На мой взгляд, вот это как раз и можно назвать прото-дэтом. Очень сыро сыгранный трэш с вокалом, который можно относительно назвать гроулингом. Но ведь это конец 80-х, когда пока что ни о каком дэте не помышлялось.

Да ладно, "не помышлялось"... В самом конце 80-х деатн уже нарезали вовсю - Protector, Death, Morbid Angel...

 

Современная команда уже не будет "прото".

Ну а как тогда назвать её стиль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
В самом конце 80-х деатн уже нарезали вовсю - Protector, Death, Morbid Angel...

Насколько мне помницца, DEATH в 88-м и MORBID ANGEL в какие-то те же времена играли всё-таки трэш, а термина "деатх" ещё не изобрели..

 

Ну а как тогда назвать её стиль?

Ретро. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько мне помницца, DEATH в 88-м и MORBID ANGEL в какие-то те же времена играли всё-таки трэш, а термина "деатх" ещё не изобрели.

Ну, "Altars of Madness" и "Leprosy" (оба 89) - вполне себе олд-скул-деатн, имхо. Да и первый Обетвари (хоть и не люблю я их) вышел в 89-м как раз.

 

Насколько мне помницца, DEATH в 88-м и MORBID ANGEL в какие-то те же времена играли всё-таки трэш, а термина "деатх" ещё не изобрели..

Здрасьте. А как же последняя песня на поссесседовском "Seven Churches" - которая не иначе, как "Death metal", называлась? :smoke: Правда, я не знаю, как это дело (в т.ч. упомянутые выше альбомы) обзывались тогда. Ведь в начале 80-х под детом вообще совершенно другая музыка понималась - вроде как...

 

Всё ж рекомендую послушать первые два альбома безумных немцев Protector. Олд-скул (прото, ретро... :) деатн, как он есть. Просто они, увы, малоизвестны, но были в авангаде экстремальной музыки в своё время.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Насколько мне помницца, DEATH в 88-м и MORBID ANGEL в какие-то те же времена играли всё-таки трэш, а термина "деатх" ещё не изобрели..

 

У Death к трешу можно тока дебютнек отнести. А МА играли как раз самый что ни на есть дэтх. Просто не надо их мерить по Каннибалам и Со :) CC тоже как раз в это время начали хуярить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
в начале 80-х под детом вообще совершенно другая музыка понималась - вроде как...

Да, в общем-то, это просто было красное словцо для обозначения тяжёлой музыки. Достаточно вспомнить небезызвестный сборник "Death Metal", с которого стартовали HELLOWEEN, RUNNING WILD и ещё там кто-то. Black metal тоже в то время был термин весьма расплывчатый, помню, как в 1988 году мне его пытались объяснить: "Ну, Блэк Саббатх знаешь? Ну, вот это и есть блэк-метал". То есть, понятие "блэк" ассоциировалось просто с идеологией (и это при том, что BS никогда не были сатанистами, разве что в текстах VENOM нечто подобное фигурировало).

У Death к трешу можно тока дебютнек отнести.

Чеснагря, до сих пор это было единственное, что я у них слышал. :ashamed:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Чеснагря, до сих пор это было единственное, что я у них слышал. :ashamed:

 

Ну тады ты группу считай и не слушал. Думаю, в твоем случае большое значение будет играть вокал Чака - если покатит, то и музон может покатить, а если нет - то нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне у Death больше нравятся поздние работы. А по поводу вокала-х.з. Это же не харда или хэви, чтобы сильно влиять на восприятие музыки. :dontknow:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже, всё-таки придётся мне послушать культовые группы DEATH и OPETH, чтобы понять, почему такой ореол вокруг них возник. Хотя всё равно вряд ли врублюсь. :weep:

 

А по поводу вокала-х.з. Это же не харда или хэви, чтобы сильно влиять на восприятие музыки. :dontknow:

Вокал может быть и хуёвым, зато харизматичным. Вот первые три примера, которые приходят в голову: Марк Нопфлер, Луникофф (нынешний) и Дядька Том.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Похоже, всё-таки придётся мне послушать культовые группы DEATH и OPETH, чтобы понять, почему такой ореол вокруг них возник. Хотя всё равно вряд ли врублюсь. :weep:

Послушай у Деатн - "Сумболис", а у Оретн - "Бласкватер пагк".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
у Оретн - "Бласкватер пагк".

У Опета вроде ещё какой-то культовый альбомец имеется. :gam126: Это всё оффтоп, конечно, хотя трэш - это прямой предок дэта, понятное дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну у Дядьки Тома как раз не хуёвый вокал. Если только он павер не запоёт.:).gif Для трэша-в самый раз. Вот У Мастейна действительно чёрти-какой голос(даже для трэша), но он здорово подходит к музыке Мегадеда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну у Дядьки Тома как раз не хуёвый вокал. Если только он павер не запоёт.:).gif Для трэша-в самый раз.

Да и трэш он поёт только в SODOM, а остальное - бухательный рок-н-ролл. Петь он не умеет, он берёт именно что подачей. Хотя... после прослушивания DIE KNAPPEN я уже не стал бы его обвинять в отсутствии голоса.

Вот У Мастейна действительно чёрти-какой голос(даже для трэша), но он здорово подходит к музыке Мегадеда.

На ранних альбомах MEGADETH у него был совершенно унитазный голос, однако, скажем, на "Youthanasia" он поёт не хуже, чем Элис Купер, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во второй половине 80-х, помимо перечисленных DEATH, MORBID ANGEL и POSSESSED, death metal во всю нарезали OBITUARY, PESTILENCE, BOLT THROWER, в конце 80-х вылезли CANNIBAL CORPSE, BENEDICTION, DEICIDE. Утверждать не берусь, но у меня такая уверенность, что к 90-му году, термин "death metal" уже был, имел свои критерии и рамки, в том значении, под которым мы понимаем это сегодня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×