Перейти к содержанию
Connection Point
Авторизация  
PANZER

Здравый смысл и авторское право

Платить или не платить?  

17 проголосовавших

  1. 1. 1. Я считаю, что за музыку, фильмы, книги и софт:

    • надо платить деньги
      11
    • не надо платить деньги, все это должно быть бесплатно
      4
    • это мне должны платить за то, что я всем этим пользуюсь
      2
  2. 2. 2. Я качаю музыку, фильмы, книги и софт, потому что:

    • все это слишком дорого, у меня не хватает денег
      4
    • по идейным соображениям
      2
    • нет возможности купить продукт легально
      2
    • я вообще ничего не скачиваю
      1
    • для ознакомления, если нравится - покупаю
      8
  3. 3. 3. Я готов платить деньги за музыку, фильмы, книги и софт (больше 1 варианта ответа)

    • не буду платить из принципа
      2
    • если цены будут существенно снижены, т.к. они неоправданно высоки
      8
    • если у меня возникнут проблемы с законом
      3
    • если исчезнет возможность скачать бесплатно
      10
    • если автор продукта - мой друг или знакомый
      10
    • платил и плачу в любом случае
      6
  4. 4. 4. Я скачиваю только (более 1 варианта ответа):

    • музыку
      7
    • фильмы
      5
    • книги
      3
    • игры, программы и софт
      3
    • все, что только можно
      11
  5. 5. 5. Что будет дальше?

    • Интеллектуальная собственность станет бесплатной
      3
    • Начнутся массовые расстрелы и репрессии
      1
    • Музыканты, актеры и программеры запечалятся и прекратят свою деятельность целиком и полностью
      1
    • Цены на музыку, фильмы, книги и софт станут существенно меньше
      5
    • Прилетят внеземные цивилизации и всех заколбасят
      7


Рекомендуемые сообщения

В общем, в продолжение вот этой ссылочки - http://pazzive.livejournal.com/2009/04/17/ - я решил завести отдельную тему.

 

Если честно, пишу сейчас, не до конца сформировав суть вопроса, проблемы... разберемся вместе.

 

Суть: в Швеции после долгого судебного процесса осудили четырех ребят, владельцев торрент-ресурса The Pirate Bay - дали по году тюремного заключения и наложили штраф в три с лишним миллиона долларов как ущерб всяким анальным магнатам-корпорациям.

 

Вы все прекрасно знаете, что я музыку не качаю (точнее, могу качнуть пару трэков для ознакомления - чаще всего с оф.сайта), я покупаю диски, фирменные и лицензионные - то бишь, "правомерно опубликованные экземпляры" (с).

 

Не так давно я матерно выражался по поводу мп3 - было такое. Ну, не люблю я их (этот формат), не нравятся они мне, плюс, как я был уверен, перекодирование музыки с диска в мп3 есть извращение конечного результата (бля, но конечного результата чего?! контента?! так он не страдает... физического экземпляра? да, пожалуй).

 

Но, с другой стороны... если диск/фильм/игра/программа - полное говно (а как узнать-то?!), а ты уже купил этот "конечный продукт/экземпляр" - что делать? Кто возместит затраты?

 

Причем, помимо спорного "не понравилось", есть фишки и покруче - вон, я тут, "поддержав производителя", купил себе ажно за 450 рублей (!!!) продолжение компьютерной игры "Сталкер", - так, блядь, она косая и кривая напрочь!!! Ни с того ни с сего постоянно вылетала в Винду - и это вина и недоработка именно программеров! И раз они, не доделав игру нормально, уже хуйнули ее на диски и пустили в продажу - какого хуя я должен за некачественный продукт платить деньги? Игр с тех пор я больше не покупаю - в лотерею играть не люблю.

 

А если фильм - скучное говно, а вы его купили? Как угадать-то? А книга? А музыка?.. Я всегда был сторонником точки зрения "купи честно", но тут чувствую какой-то подвох: в случае с интеллектуальными продуктами подход "не нравится - не покупай" не срабатывает - понять, нравится или нет, можно лишь после употребления!

 

Далее - цены: цены на все это - фильмы, музыка, книги, программы - воистину ебанистические. Это можно обсуждать долго. Фишка "рвем миллионы за один день" как в начале 90-х у нас появилась, так до сих пор и здравствует...

 

Далее. Почти в каждом интервью музыканты самых разных стилей жалуются, что продажи дисков падают и что это здорово обламывает их заниматься творчеством дальше... тут как быть? Что делать?

 

Причем, всем, я думаю, понятно, как работают у нас правозащитные конторы (про защиту авторских и смежных прав, я имею ввиду). Кому не понятно - расскажу при личной встрече : я работал в одной из таких контор. На бОльшую часть нарушений всем положить шланг, а дерут лишь за конкретных, проплативших лишенцев.

 

С другой стороны... вот я, допустим, музыкант. Я, бля, полгода голодал, писал сидел суперпрекрасную музыку, проплатил студию, потом напечатал тираж дисков - хуяк, купили 5 дисков из 1000, и пиздец! Да, пусть альбом потом скачали в интернете еще пицот тыщ человек, и на улице меня узнавали и хлопали по плечу и говорили "ёбана, атличное музло!" - жрать-то я что буду?! Ну, и при таких раскладах музыка отправилась бы в анус, а я - на завод, зарабатывать на хлеб насущный...

 

Вы что думаете по поводу всего этого?

 

З.Ы. Топик не про "ах как плохо качать!" или "Как пиздато качать!", есличо. Извините, что сумбурно вышло - "был напуган" (с).

 

ДОПОЛНЕНИЯ-ПРИЛОЖЕНИЯ:

 

Вот такое мнение в сети нашел: "Авторы вправе получать деньги за создаваемую информацию" VS. "Да, верно. 1 раз, когда её кто-то купил. Дальнейшее распространение информации — дело купившего"

 

Про лейблы:

"Потому что купили — они, а не пользователи. Тут уже объясняли разницу между покупкой и «арендой».

 

Пользователи покупают право, а не продукт. Поэтому купившие именно продукт, со всеми сопутствующими на него правами, а именно — лейблы, вполне по понятным причинам против, чтобы продукт распространялся иначе, чем через них."

 

Про права:

Получение денег за создание информации — это священная прерогатива.

 

А пользователи вправе распоряжаться полученной ими информацией, как им заблагорассудится. Преобразовывать её. Копировать её. (список закончен ввиду не существования других способов распоряжения информацией).

 

Да, это право не зафиксировано. Да, оно противоречит текущему законодательству. Но речь и не идёт о том, чтобы «призвать к соблюдению текущего ГК» — она идёт о смене модели правового законодательства.

 

Еще: http://habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/57549/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вместе с тем, растет и ширится поколение вот таких персонажей:

 

"Я даже ничего говорить против воровства не буду. Да, я ворую. Потому что медийшики распространяют свой контент уж больно драконовскими способами — это раз. Они богатые, а у богатых грех не своровать — это два (да-да, я люблю воровать! успокойтесь уже, защитники копирайта). А что если бы у меня своровали? А я не богатый. И никаких денег мне не хватит заплатить за то, что я послушал/посмотрел/использовал/поиграл. Если украдут у меня — я умру с голоду. Если украдут у них — ничего не случиться." ((с))

 

Практически революционер!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы с Некро по этому поводу у него в ЖЖ ведем дискуссию, кстати :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас читаю... :) (и как попустил?.. вклинивацца поздно уж).

 

Лучше бицца тут с привлечением народных масс! :ride:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой интересная, но давно набившая оскомину тема.

Пока скажу парой слов. Я как бы на словах против пиратов и за обязательное соблюдение копирайта (особенно интеллектуально-креативное), но на деле всё иначе =)

Проще говоря в данных вопросах, как и в мирном атоме побеждает тот, кто больше заплатит адвокату. Все остальные попытки преподнести правовые разбирательства в массы являются обычным пиаром той или иной конторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я даже ничего говорить против воровства не буду. Да, я ворую. Потому что медийшики распространяют свой контент уж больно драконовскими способами — это раз. Они богатые, а у богатых грех не своровать — это два (да-да, я люблю воровать! успокойтесь уже, защитники копирайта). А что если бы у меня своровали? А я не богатый. И никаких денег мне не хватит заплатить за то, что я послушал/посмотрел/использовал/поиграл. Если украдут у меня — я умру с голоду. Если украдут у них — ничего не случится.

Хотя я в целом не люблю народные панятия, идущие против законов, но ватэто - редкий случай, когда я на стороне панятий. Совершенно согласен с вышесказанным и поддерживаю :) Вся эта политика охраны копирайта напоминает мне случаи типа того, когда лодочники сжигали соседу построенный им пароход, чтобы тот не создавал им конкуренцию. Т.е., это просто тупая борьба против прогресса, улучшающего жизнь народу. Всё равно что запрещать туалетную бумагу и заставлять людей подтирать жопу пальцем. Формат мп3 можно не любить, как и другие форматы; но миллионам людей он удобен. А приобретение офецальной продукции - неудобно, по причинам, атлично изложенным выше камрадом Панцером. Я - за то, что удобно миллионам. Жизнь вообще должна быть удобной. А все эти копирайты, блять - эдак скоро и за ксерокопию будут сажать... Маразм какой-то. Почему-то в эпоху кассетных магнитофонов никто об этом и не парился, а теперь распизделись вдруг... А ведь магнитофоны были ещё более распространены, чем сейчас Инет, между прочим.

С другой стороны... вот я, допустим, музыкант. Я, бля, полгода голодал, писал сидел суперпрекрасную музыку, проплатил студию, потом напечатал тираж дисков - хуяк, купили 5 дисков из 1000, и пиздец! Да, пусть альбом потом скачали в интернете еще пицот тыщ человек, и на улице меня узнавали и хлопали по плечу и говорили "ёбана, атличное музло!" - жрать-то я что буду?! Ну, и при таких раскладах музыка отправилась бы в анус, а я - на завод, зарабатывать на хлеб насущный...

А я, например, уже не раз качал альбомы групп, которые так и пишут в Инете: дескать, мы сами бесплатно выкладываем тут наш новый альбом, для народа. Патамушто с шоу-бизнесом не получаецца договориццо, всё это сложно, так что - качайте на здоровье, нам главное - чтобы люди могли слушать нашу музыку.

Я не думаю, что музыкантам из-за скачивания прям так уж нечего будет жрать, и вопли их голодных детей доведут их семьи до коллективного суицида :) Всё это лирика какая-то. Если человек имеет возможности занимаца музыкой, покупать всякие муз. инструменты, аппаратуру, снимать студию, и т.п. - это уже само по себе грит о том, что он не бедный. Кроме того, многие совмещают: например, члены шведской группы Wolf работают машинистами электровозов, французы Lonewolf усердно хуячат рабочий день клерками в офисах, брат Уды П.Диркшнайдер торгует пассатижами в собсном ларьке, и т.д. Так шта, нинада нас кормить сказками о бедных голодающих музыкантах. И уж тем более грех жаловаца на пирацтво всяким звездунам типа Мадонны или Джексона, у которых вообще бабла на правнуков уже хватит. Это банальная жадность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Формат мп3 можно не любить, как и другие форматы; но миллионам людей он удобен. А приобретение офецальной продукции - неудобно, по причинам, атлично изложенным выше камрадом Панцером. Я - за то, что удобно миллионам.

Не, Максимко, ты не проссал очень важный нюанс! Даже если альбомы будут выпускаться в мп3 и выкладываться за скромные шекели в интернете (самими музыкантами, а не медиа-магнатами) - все равно народ не будет ничего покупать. Народ любит халяву. Забывая о том, что любой продукт все-таки несет в себе какие-то затраты...

 

Это как прийти в магазин, набрать полную сумку продуктов и съебаться домой, не заплатив: я понимаю, что ты именно о таком и мечтаешь - но продукты ведь сами по себе не появляются. :dontknow:

 

Нанотехнологии - это пока недостижимое будущее: чтобы ты подобрал собачий котях и драную газетку, по приходу домой запихнул их в наномодуль, нажал кнопочку и получил чудесную копченую курицу и кружку баварского пива.

 

Хотя я в целом не люблю народные панятия, идущие против законов, но ватэто - редкий случай, когда я на стороне панятий. Совершенно согласен с вышесказанным и поддерживаю :)

То есть, воровство у богатого - это пиздато?.. :shock: Ну смотри. По сравнению с каким-нибудь пионером-защеканцем, поклонником "тру-ареи" с десятком накаченных и спизженных мп3 и болванок я пиздец какой мега-богатей со своей кучей родных дисков - и что, пионер может смело у меня их спиздить? Имея для этого одно лишь основание, что я богатый?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
и что, пионер может смело у меня их спиздить? Имея для этого одно лишь основание, что я богатый?..

Сравнение некорректное. Ты - не производитель и не продавец дицков. Поэтому тебя обкрадывать нинада :) Не ты же проталкиваешь мудацкие законы о запрете скача и устраиваешь суды над ператами :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажу как "музыкант". В кавычках, ибо ну какой я музыкант - я любитель )))

 

Продукт несет в себе очень значительные затраты. Записать альбом весьма скромного качества - как минимум 2k зелени - просто получить мастер. Потом буклет, фотосессия, тиражирование, хоть какая то реклама на сайтах/в журналах. А если взять хорошее качество - уже раза в два больше, а если совсем хорошее...

 

В общем группа выпустила альбом, ребята вскинулись, поработали, затратили денег, и на тебе, этот альбом не то что не заработал денег на будущий альбом - он даже не отбился. Потому, что любой дурачок может залезть на торрент и скачать его, типа, в ознакомительных целях. Да, действительно есть наверное 1% людей, которые скачают, а потом честно купят. Наверное есть... ) А может это и миф!? Просто прикрытие для ресурса, красивая фраза - мы не воры, это для ознакомления.

 

Группа "национального" масштаба живёт за счет концертов, альбом идёт как дополнение. Собрала Ария Лужу и ладушки, хрен с ним с альбомом. Альбом билетами на конц. отобьётся. Поехала Милен Фармер в тур, с самыми дешевыми билетами за вход 3000 рублей и ладушки. А группе не собирающей стадион что делать? Поддерживать хобби себе в убыток? Причем в серьёзный такой убыток?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Почему-то в эпоху кассетных магнитофонов никто об этом и не парился, а теперь распизделись вдруг... А ведь магнитофоны были ещё более распространены, чем сейчас Инет, между прочим.

Кстати, да, есть такой момент. Кассеты, катушки. Да чё там, в советское время львиную долю всей музыки именно в таком формате и слушали, а если что-то из западной музыки (редчайший случай!) выпускалось на "Мелодии", то один хуй ни о какой лицензии речь не шла. К тому же, скажем, и помимо скачивания есть способы распространения музыки не совсем законным путём - например, я купил родной альбом и сотню болванок, нарезал и продаю по себестоимости болванки + рублей 20 сверху. Качество не страдает (в отличие от тех же кассет), и, если этот альбом хорош, то он будет разлетаться, как горячие пирожки. И мне - прибыль, и покупателям - не затратно.

 

А я, например, уже не раз качал альбомы групп, которые так и пишут в Инете: дескать, мы сами бесплатно выкладываем тут наш новый альбом, для народа. Патамушто с шоу-бизнесом не получаецца договориццо, всё это сложно, так что - качайте на здоровье, нам главное - чтобы люди могли слушать нашу музыку.

И это правильно. Потому что шоу-бузинесс клепает то, что модно, на чём можно заработать и т.д. И в большинстве своём это оказывается гавном, а действительно талантливые группы не могут пробиться к широкой аудитории. Тут вот в "Нау плеинг" писали о группе из Якутии - талантливые же ребята, играют арт-рок (тоже ведь большая редкость для нашей страны) и хорошо играют. :up: А поди достань их альбом...

 

Кроме того, многие совмещают: например, члены шведской группы Wolf работают машинистами электровозов, французы Lonewolf усердно хуячат рабочий день клерками в офисах, брат Уды П.Диркшнайдер торгует пассатижами в собсном ларьке, и т.д.

Да многие работают, тот же Дан Сванё, например. Я думаю, что времена, когда можно было себе музыкой обеспечить жизнь, начали проходить ещё в 90-х, и тенденция усиливается. Тем более, что мы уже и здесь, и на ФОАДе неоднократно говорили о том, что время великих групп закончилось, новых Битлов, Лед Зеппелин, Пинк Флойд и пр. на горизонте не видно, и вряд ли сейчас возможно появление какой-либо группы такого уровня, что всеобщая любовь и почитание обеспечат музыкантам многомиллионные заработки. Попса не в счёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Собрала Ария Лужу и ладушки, хрен с ним с альбомом. Альбом билетами на конц. отобьётся. Поехала Милен Фармер в тур, с самыми дешевыми билетами за вход 3000 рублей и ладушки. А группе не собирающей стадион что делать? Поддерживать хобби себе в убыток? Причем в серьёзный такой убыток?

Ну так это вопрос хвилософский. Можно ведь сказать и так: не хотите работать себе в убыток - играйте попсу, как Милен Фармер, или кондовый русскоязычный хеви, как Арея. Или говнорок. :russian: На худой конец, аккомпанируйте попсарям, как это, если я правильно понимаю, делал в своё время Дитер. Но ведь вы на такую сделку не пойдёте? :alive:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну так это вопрос хвилософский. Можно ведь сказать и так: не хотите работать себе в убыток - играйте попсу, как Милен Фармер, или кондовый русскоязычный хеви, как Арея. Или говнорок. :russian: На худой конец, аккомпанируйте попсарям, Но ведь вы на такую сделку не пойдёте? :alive:

... Но покупать мы все равно ничего не будем, а будем качать нахаляву все равно, так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Но покупать мы все равно ничего не будем, а будем качать нахаляву все равно, так?

А никуда от этого не уйдёшь. Или ты хочешь осудить тех, кто этим занимается? :alive: Я тебе могу сказать, что в пользу скачивания, помимо финансового, говорят ещё как минимум два аргумента: первый - наличие места. У меня порядка полутора тыщ дисков стоят дома и ещё столько же - на работе, ибо дома их уже ставить некуда. Зато на одну болвань умещается порядка десяти альбомов, а десяток болванок занимает места чуть больше, чем два компакта, зато там у тебя хранится аж сотня альбомов. И второе соображение, о котором я уже говорил: избавляешь себя от неприятного побочного эффекта, связанного с неизбежным приобретением всякой шняги, с которой потом не знаешь, что делать. А ведь, когда я ещё покупал диски, гавна было закуплено ох как много, причём в том числе и на родных... :hanged:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я, в общем, понимаю и тех, и других - и "культуристов", и "ограбленных"... выхода пока не вижу.

 

Да, я тоже с ностальгией вспоминаю те кассетные времена, когда переписывали записи друг у друга, и это не казалось чем-то порочным и преступным... и прекрасно понимаю разницу в жизненном уровне - что такое было 15 баксов за бугром и что такое 15 баксов у нас. Тем более, немало слышал и читал воспоминания металлеров, закупавшихся еще на старой Горбухе виниловыми пластами, каждый из которых стоил как зарплата за месяц...

 

(Кстати, вчера прочитал интервью с Барни Гринуэем из НАПАЛМ ДЭТ - он прямо сказал: ребята, это было бы здорово, если бы вы покупали наши альбомы на дисках и тем самым поддерживали нас, но если у вас не хватает денег и нет возможности купить диск - хуй с ним, качайте, так вы хоть услышите нашу музыку!)

 

Черт, а что касается ребят из Якутии - так как же они пробьются? Делать диски - а кто их будет покупать и продвигать? Это раньше связь между людьми работала как швейцарские часы, и я это застал - звонит друган: "Бля, цени ахуенное музло!", ставит по телефону, я дико пропираюсь и за следующие пару дней успеваю озадачить все знакомых корешей-меломанов - "Чуваки, слышал такое пиздатое музло, ищите быстро!"...

 

Да, было бы правильным выкладывать альбом в сеть в, скажем, плохом качестве или как-то типа того - чтобы чел имел возможность прослушать его и решить, нужен ли он ему вообще, и тратить ли деньги на диск или платное скачивание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Или ты хочешь осудить тех, кто этим занимается? :alive:

 

Я тебе могу сказать, что в пользу скачивания, помимо финансового, говорят ещё как минимум два аргумента: первый - наличие места. второе соображение: избавляешь себя от неприятного побочного эффекта, связанного с неизбежным приобретением всякой шняги

Что значит осудить? Осуждает суд. Я пока не спешу делать какие-либо выводы.

 

Про два аргумента я тебе написал в предыдущем комменте - мне кажется, что если даже товар будет подан "к столу" в максимально удобной для покупателя форме (предварительное прослушивание полного альбома, мп3 формат, мгновенная скачка, невысокая цена и т.д.), то потенциальный покупатель все равно будет думать, как бы ему музычку спиздить, не тратя денег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне бы хотелось вот что услышать. От музыкантов именно. Вы заранее примерно знаете ваши расходы на запись и выпуск альбома. Вы заранее знаете, что покупать его будут не очень хорошо. Однако вы всё равно вкладываете деньги и его выпускаете. После чего удивляетесь, а что это его никто не покупает. Лично я вот сомневаюсь, что РТ, например, надеются продать, скажем, 1000 штук нового альбома. Где тогда логика? Иными словами, вы идете на известный уже вам риск. Так или нет?

 

Другой момент (и я в Троллевом ЖЖ уже об этом писал). Imagine, что во всем мире стало невозможно скачивать мп3 (или иные форматы). Что, весь народ ломанется покупать сиди? :figa: Всё опять вернется к "перепиши мне болваночку", ну а сд-пиратов пока никто тоже не отменял. К этому мы добавим невозможность купить многие диски у нас - либо из-за бешеных цен, либо просто их нельзя нигде заказать.

 

Другой момент. Допустим, послушал я на майспейсе песенку какой-то группы. Очень понравилось. Я покупаю диск. И оказывается, что остальные 10 песен на нем - гавно. А бабло уже заплачено. И что делать? Далеко не все команды выкладывают все песни на майспейсе, или же выкладывают их в обрезанном виде. Если в случае с группами, играющими простые структуры в плане "куплет-припев", еще можно как-то разобраться, то с теми, кто хуярит длинные сложные композиции, такое не проканает. Те же прогтеры могут дрочить 3-5 минут какую-то хрень и только потом выйти на основную тему - которую, однако, на майспейсе не послушаешь. Кароче, тупик. Я тоже в свое время, как Чорт, покупал кучу дисков и на лицензии, и на фирме - подавляющее большинство этих дисков отправилось потом в сейлы или раздачи. Сколько денег я на этом потерял, даже не хочу считать.

 

Поэтому в настоящий момент на рынке СД сложилась своего рода революционная ситуация :) Потребитель не хочет (или не может) платить такие деньги за музыку, сами производители не хотят снижать на нее цены. Песда бля. Заметьте при этом, что любая группа, какое бы гавно она не играла, считает себя ахуенно интересным коллективом. И не согласиться продаваться дешевле своих коллег по цеху, которые объективно говоря и лучшие композиторы, и лучшие музыканты. Поэтому участник группы Ссанные Репейники не согласится продавать свой альбом в мп3 формате (как некоторые предлагают) за 70 рублей в целом, если ВИА Понос Одинокого Дикобраза продает свой за 100. А Ю2 например, уже за 10 долларов. Мы круче Ю2, говорит группа СР. Вот они там свои миллионы получают за концерты, вот и пусть альбомы раздают нахаляву, их не убудет. А нам платите, ибо мы песдаты аж песдец. Ну и где выход-то в ризалте?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
если даже товар будет подан "к столу" в максимально удобной для покупателя форме (предварительное прослушивание полного альбома, мп3 формат, мгновенная скачка, невысокая цена и т.д.), то потенциальный покупатель все равно будет думать, как бы ему музычку спиздить, не тратя денег.

Ну, на самом деле это в природе человека - если что-то можно взять на халяву, то на хуя платить? :rabinovich: Просто тут ведь ещё такой момент: очень многие (ну, деятели от музиндустрии - само собой, но и некоторые обычные люди тоже) никак не могу осознать :diatel:, что времена изменились. Плотину прорвало, и бороться с этим кондовыми методами, заводя уголовные дела, закрывая сайты и т.п., это всё равно, что пытаться заткнуть пробоину в этой плотине пальцем. С этим надо учиться жить - как и с такими явлениями, как глобализация, изменение климата и т.п., потому что полицейскими методами тут что-либо решать бесполезно и глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мне бы хотелось вот что услышать. От музыкантов именно. Вы заранее примерно знаете ваши расходы на запись и выпуск альбома. Вы заранее знаете, что покупать его будут не очень хорошо. Однако вы всё равно вкладываете деньги и его выпускаете. После чего удивляетесь, а что это его никто не покупает. Лично я вот сомневаюсь, что РТ, например, надеются продать, скажем, 1000 штук нового альбома. Где тогда логика? Иными словами, вы идете на известный уже вам риск.

Могу предположить, что РТ это как раз очень хорошо осознают. И занятие музыкой для них является таким же хобби, требующим определённых капиталовложений, как для тебя, например, собирание моторхэдовских айтемов. Сомневаюсь, что Некротролль или кто-либо другой из участников грезит о том, чтобы по популярности перебить Аллу Пугачёву или даже хотя бы Арею, ибо полностью отдаёт себе отчёт в том, что Трупоеды - это типичный андерграунд, для которого - при всём уважении - максимальный потолок пока что - хорошо заполненный клуп масштаба Релакса и пара сотен проданных сидюков. Вряд ли кто-либо строит иллюзии на сей счёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну, на самом деле это в природе человека - если что-то можно взять на халяву, то на хуя платить? :rabinovich: Просто тут ведь ещё такой момент: очень многие (ну, деятели от музиндустрии - само собой, но и некоторые обычные люди тоже) никак не могу осознать :diatel:, что времена изменились.

 

Плотину прорвало, и бороться с этим кондовыми методами, заводя уголовные дела, закрывая сайты и т.п., это всё равно, что пытаться заткнуть пробоину в этой плотине пальцем. С этим надо учиться жить - как и с такими явлениями, как глобализация, изменение климата и т.п., потому что полицейскими методами тут что-либо решать бесполезно и глупо.

1. Вопрос в том, что такое "можно": когда тебе разрешили или когда ты сумел (это не одно и то же, я думаю).

 

2. Хм, то есть, к воровству - давай называть вещи своими именами - просто надо относиться спокойно и не замечать его, легализовать?

 

С тем, что надо все пересматривать и с действующим законодательством и причими правовыми механизмами что-то делать - согласен. "Мир изменился" (с) - что есть, то есть: распространение информаци и продуктов интеллектуальной собственности стало слишком доступным, чтобы с этим можно было бороться обычными методами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хм, то есть, к воровству - давай называть вещи своими именами - просто надо относиться спокойно и не замечать его, легализовать?

Лёш, вот не надо про воровство, ага? :alive: Если я ничего не путаю, ты сам, например, фильмы тянешь из Сети - это не то же самое? И, опять же, напомню про записи на кассетах, которые ты наверняка по молодости лет юзал тока в путь, не заморачиваясь никакими муками совести насчёт копирайта. :deal: А тут вдруг прозрел! :priest: Ну вот тут ты у нас один такой честный и порядочный на весь форум - не качаешь альбомы и не покупаешь пиратку, а остальные три десятка негодяев делают и то, и другое. И тут ещё народу мало, думаю, если бы было побольше, то соотношение было бы ещё более убедительное. Можно сейчас опять развернуть тут дискуссию насчёт того, что из 20-25 баксоф, которые ты платишь в том же ПЛ за родной диск, музыканту перепадает, дай бох, полдоллара (если вообще хоть что-то), а остальное идёт лейблу, таможне, магазину, за аренду, на взятки - одним словом, тем людям, которые тебе должны быть в лучшем случае параллельны, а в худшем - просто присосавшиеся паразиты. Возьмём ещё такой аспект: МР3, особенно с битрейтом меньше 256, не является полноценным продуктом; скачивая их, я не получаю всей полноты качества звучания, во всяком случае, на хорошей аппаратуре это будет слушаться убого, не гря уже об оформлении и прочей шняге. Так что, по сути, я скачиваю в ознакомительных целях. Другое дело, что мне с моей скромной техникой, этого уровня вполне достаточно. Ну и последнее: пройдись по тем альбомам, которые я обозревал в топике "Нау плеинг", и попробуй хотя бы треть из них найти в Москве в свободной продаже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ПРИКРУТИЛ ОПРОС. ЧТОБ ВСЕ ОТВЕЧАЛИ, ЕБАНЫЕ КОГТИ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лёш, вот не надо про воровство, ага? :alive: Если я ничего не путаю, ты сам, например, фильмы тянешь из Сети - это не то же самое? И, опять же, напомню про записи на кассетах, которые ты наверняка по молодости лет юзал тока в путь, не заморачиваясь никакими муками совести насчёт копирайта. :deal: А тут вдруг прозрел! :priest: Ну вот тут ты у нас один такой честный и порядочный на весь форум - не качаешь альбомы и не покупаешь пиратку, а остальные три десятка негодяев делают и то, и другое. И тут ещё народу мало, думаю, если бы было побольше, то соотношение было бы ещё более убедительное. Можно сейчас опять развернуть тут дискуссию насчёт того, что из 20-25 баксоф, которые ты платишь в том же ПЛ за родной диск, музыканту перепадает, дай бох, полдоллара (если вообще хоть что-то), а остальное идёт лейблу, таможне, магазину, за аренду, на взятки - одним словом, тем людям, которые тебе должны быть в лучшем случае параллельны, а в худшем - просто присосавшиеся паразиты. Возьмём ещё такой аспект: МР3, особенно с битрейтом меньше 256, не является полноценным продуктом; скачивая их, я не получаю всей полноты качества звучания, во всяком случае, на хорошей аппаратуре это будет слушаться убого, не гря уже об оформлении и прочей шняге. Так что, по сути, я скачиваю в ознакомительных целях. Другое дело, что мне с моей скромной техникой, этого уровня вполне достаточно. Ну и последнее: пройдись по тем альбомам, которые я обозревал в топике "Нау плеинг", и попробуй хотя бы треть из них найти в Москве в свободной продаже.

Леша, че за перевод стрелок-то?... Я тут не проповеди читаю и не призываю всех покупать и немедленно прекратить скачку - я хочу разобраться в возникшей в мире проблеме (как я уже говорил, я против того, чтобы тех шведских чуваков сажали), и мне интересно, что и как будет дальше - ведь видно, что все меняется... Закон нарушается? Нарушается. И хоть ты обоссысь. Да, возможно, закон странный и мутный, неудобный и несовременный - но факт остается фактом?

 

Фильмы качаю, однозначно (не так часто, правда) - но тут я действую идейно: 80 процентов из них лютое говно, а вот за те 20, что мне понравились, я готов заплатить денежку (кстати, как бы вот к этому все подвести - чтобы продукт попробовать сначала, а потом уже решать, платить за него или нет). А, и еще нюанс - фильмы для меня играют крайне скромную роль, и от этого я могу вообще отказаться, довольствуясь телевизором (да-да, там есть хорошие каналы), друзьями (взял посмотреть) и распродажами (купил по 40 рублей три сборника по 4 фильма на каждом - вполне лицензионные). Это не музыка - если ты понимаешь, что я хочу сказать.

 

По поводу паразитов и педерасов - тут тоже не все так однозначно. Одно дело, если ты покупаешь диск прямо у музыканта (музыка - как пример), и другое - в магазине: поскольку для того, чтобы диск достиг магазина, труда заложено больше, то и стоит он больше (правда, цены получаются почему-то ебанутые - я тут ради интереса посмотрел на сайте Пурпурника новый альбом Танкарда, так, блядь, 1700 рублей за обычный цд-стекло - я ебал и колотил в пасть вас, дорогие торговцы!). С другой стороны, продвижение продукта тоже требует затрат, сцуко...

 

Кстати, я покупаю фирму/лицу прежде всего потому, что она меня прёт - т.е., тут целый комплекс кайфов и условий своих...

 

Насчет записей на кассеты - однозначно было, кто ж спорит... причем, я так и не врубился, почему раньше правовой аспект вообще не волновал и даже не задумывался народ над этим. :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Закон нарушается? Нарушается. И хоть ты обоссысь. Да, возможно, закон странный и мутный, неудобный и несовременный - но факт остается фактом?

 

Фильмы качаю, однозначно (не так часто, правда) - но тут я действую идейно: 80 процентов из них лютое говно, а вот за те 20, что мне понравились, я готов заплатить денежку (кстати, как бы вот к этому все подвести - чтобы продукт попробовать сначала, а потом уже решать, платить за него или нет). А, и еще нюанс - фильмы для меня играют крайне скромную роль, и от этого я могу вообще отказаться, довольствуясь телевизором (да-да, там есть хорошие каналы), друзьями (взял посмотреть) и распродажами (купил по 40 рублей три сборника по 4 фильма на каждом - вполне лицензионные). Это не музыка - если ты понимаешь, что я хочу сказать.

 

По поводу паразитов и педерасов - тут тоже не все так однозначно. Одно дело, если ты покупаешь диск прямо у музыканта (музыка - как пример), и другое - в магазине: поскольку для того, чтобы диск достиг магазина, труда заложено больше, то и стоит он больше (правда, цены получаются почему-то ебанутые - я тут ради интереса посмотрел на сайте Пурпурника новый альбом Танкарда, так, блядь, 1700 рублей за обычный цд-стекло - я ебал и колотил в пасть вас, дорогие торговцы!). С другой стороны, продвижение продукта тоже требует затрат, сцуко...

 

То что скачка мп3 является воровством в чистом виде - лично я не спорю. Однако тут надо быть последовательным. Кому какое дело, что для тебя фильмы играют скромную роль? Другой человек также скажет, что музыка для него играет скромную роль - и где тут искать правду? И я вот сколько в твоих же постах читал: пишешь ты про альбом и делаешь вывод, что это, по большому счету гавнецо или проходняк. А баблос заплачен, и альбом этот отправляется на дальнюю полку на веки вечные. Лично мне не хочется таким образом относиться к своим финансам, ибо я блять эти деньги заработал своим трудом, а не нашел на улице, и я не хочу их тратить на всякое гавно, а таковым, к сожалению, подавляющее большинство современных релизов и оказывается. Поэтому уж давайте я как-нибудь сам буду решать, за что платить а за что нет.

 

Вот imagine, ты пришел в продуктовый магазин. Лежат там 50 сортов колбасы :) Ты что, бросишься покупать всё подряд? Нет, ты веберешь - поправь, если я не прав - тот сорт, который тебе нравится и который одновременно соответствует твоим финансовым возможностям. Если же среди этих 50 сортов подходящего тебе по данным критериям не окажется, ты плюнешь и вообще ничего не выберешь. То же самое и с альбомами. Только в отличие от колбасы, я еще эти альбомы могу предварительно послушать и решить для себя, стОят ли они того, чтобы за них платить. Леш, если ты думаешь, что я не могу прожить без скачивания музыки, то ты глубоко заблуждаешься. Поверь, той коллекции что у меня есть, мне будет достаточно. И почти каждый диск для меня в 1000 раз важнее и нужнее, чем всё то гавно, которое выпускают сегодня. Да, в определенном смысле я не буду развиваться, я не буду в курсе новинок и т.д., но я от этого, пардон, не умру. Ну а про пластинки давних лет Чорт уже выше написал. С той ситуацией, которая царит сейчас на российском рынке СД - и по ассортименту, и по ценам - выход только один: кочать. Не будет этой возможности - и хуй бы с ней. Не развалюсь.

 

Повторяю еще раз для тех, кто в танке, касательно отечественных коллективов. Я покупал и буду покупать (а не качать) работы Трупоедов, Босхов, Эпидемии. Появится что-то еще интересное - буду тоже покупать. По возможности, буду посещать их концерты. Дикси, нахуй.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю еще и такой момент. Не надо здесь говорить блять, что, мол, на Западе диски покупают и ничего. Да, только там 15 евро не то что 15 евро тут. И не нада ляля. И не нада орать, что билеты на концерты тут дороже, чем в Европе - не наша, пардон, вина. Расходы промоутеров там и здесь - величины несопоставимые. Только такие "умные" как Вит Белов, считают, что если что-то делается, то это должно приносить неибательский доход. Впрочем, как может рассуждать человек, приобретающий диски дай Бох чтобы по 100 рублей и продающий их по 250? :rabinovich: Меня, как клиента и потребителя, не ебут ничьи расходы и проблемы. Я хочу получить недорогой и качественный продукт. Всё. Для богатых - Азбука вкуса и Трансильвания, соответственно, ради Бога, я ничего не имею против. Я сам иногда покупаю лицу в Союзе или СДМ по 105-115 рублей. Ноу проблем. Но по 250 - дураков ищите на поле чудес. Imagine, что я, например, буду вкладывать в свои расценки по переводу стоимость потраченной электорэнергии, стоимость бумаги и расхода катриджа принтера (если надо было распечатывать текст) и прочее. Мне просто скажут тогда - иди лесом со своими ценами. Вот я то же самое говорю и барыгам отчественного металлопроката.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1. Лично мне не хочется таким образом относиться к своим финансам, ибо я блять эти деньги заработал своим трудом, а не нашел на улице, и я не хочу их тратить на всякое гавно, а таковым, к сожалению, подавляющее большинство современных релизов и оказывается. Поэтому уж давайте я как-нибудь сам буду решать, за что платить а за что нет.

Вот я пример никак не подберу правильный...

 

Я целиком и полностью ЗА, чтобы перед покупкой можно было качнуть альбом (хотя, если это не легально выложено лейблом или музыкантом, то даже такое тестовое разовое скачивание будет воровством, посему оным стоит задуматься), прогнать его и решить, а надо ли оно тебе вообще. Так сейчас поступает тот же Шульц. Ну, и вот качнул ты его, послушал, он тебе понравился, и... и ты кладешь хуй на покупку и слушаешь его в мп3 дальше.

Лёх, я не хочу сказать, что это дико преступно и все такое (и уж тем более никого не сужу), но ощущение чего-то неправильного не покидает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

×